Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Sklif]

М-дя...
Перечитав дискуссию выше, убедился в том, что тезис "любая кухарка..." все-таки не был изучен до конца. Кухарками.
Причем заведомо и по результату преступного сговора.

[roseon]

Нет у Маркса слов про необразованность и низкооплачиваемость. ПОэтому не надо свой ревизионизм представлять, как марксизм. Если вы не понимаете, что пролетариат, главным образом, характеризуется по отношению к собственности на средства производства - то учитесь Маркса не только читать (что вряд ли вы серьезно делали), но и понимать...

Естественно нет. Однако он именно эту категорию и подразумевает, хотя ни разу и нигде не давал определение пролетариату.
Это делал его сподвижник и друг, который уточнил и конкретизировал мысли Маркса К., в "Манифесте..., который, в свою очередь, вы не можете никак постичь...
И не надо обвинять других в ревизионизме, если у самого "рыльце в оппортунизме" и по-вашему, оппортунистическому понятию, пролетариатом является любой, кто не имеет СП.

[Коминтерн]

и по-вашему, оппортунистическому понятию, пролетариатом является любой, кто не имеет СП..

«Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала».
Ф. Энгельс «Принципы коммунизма»

[S_]

[Sind]

М-дя...Перечитав дискуссию выше, убедился в том, что тезис "любая кухарка..."

Вы бы прочитали этот.. тезис (как Вы его называете. На самом деле, это цитата из текста Ленина). А потом -рассуждали.

[roseon]

Повторю вопрос - потрудитесь привести источник ваших фантазий.
Например, вашей фантазии номер 1:
Прошу ссылку на какой либо труд, где прямо указано, что идеология не может быть отделена от целей и методов.

Если вам нужны ссылки на прописные истины, то загляните в ваше 16107.
Вы сами её давали, но невнимательно прочли.

Далее, прошу привести источник, в котором доказана ваша следующая фантазия, номер 2:Поскольку в биографии ничего не сказано о его понимании. Зато сказано, что он использовал тезис марксизма..

Если вы невнимательно читаете, или не в состоянии понять то, что читаете, то какой смысл вам давать ссылку?

Вы что нибудь слышали про Новую Экономическую Политику в СССР? А про современный коммунистический Китай?

Почему вы счиаете, что вокруг вас - идиоты? Может надо в себе идиота увидеть? Ибо как ещё можно понять ваши примеры НЭП-а Советской России и Китай, в виде несоответствия целей и методов марксизму-ленинизму, что просто нонсенс. Ибо и Советская Россия имела и Китай имеет плановую социалистическую экономики, а элементы капитализма не есть смена экономики, ибо в социализме не может быть капиталистической экономики и наоборот. И в социализме существуют ведущие цели социализма и методика
достижения этих целей не капиталистическая, а социалистическая.
В таком примитиве не разбираться, разве не идиотизм?

Цели и методы? Прекрасно, что и следовало доказать. Идеологии, как понимаю, в вашей сути ОЭФ уже нет? Замечательно! Ваш слив засчитан.

О, вы уже на "сливы" перешли... Симптоматично.
Да, цели и методы ОЭФ с названием капитализм - получение прибыли, как цели, методом эксплуатации пролетариата. А ОЭФ под названием социализм - получение продуктов производства, как цели, без эксплуатации и распределение этих продуктов производства по труду, т.е отказ от эксплуатации и социальная справедливость - в этом суть идеологии марксизма-ленинизма.

Еще раз, для маленьких - общественная собственность - идеология, забрать и поделить - практика..

А я ещё раз повторяю для амбициозных неучей - марксизм не имеет такой практики. Кстати вы убрали слово "бандитские". Следы заметаем?

А вот это в зеркало скажете, там эта фраза к месту...

Так зеркало уже вами занято...

[roseon]

М-дя...
Перечитав дискуссию выше, убедился в том, что тезис "любая кухарка..." все-таки не был изучен до конца. Кухарками.
Причем заведомо и по результату преступного сговора.

Вы, я так поняла, себя к кухаркам не относите?
А зря...

[roseon]

«Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала».
Ф. Энгельс «Принципы коммунизма»

Я вам уже не раз говорила: изучите "Манифест...".

[roseon]

Вы бы прочитали этот.. тезис (как Вы его называете. На самом деле, это цитата из текста Ленина). А потом -рассуждали.

А "настоящие кухарки" привыкли рассуждать о непрочтённом...

[Sklif]

это цитата из текста Ленина[/B]).

Спасибо, Капитан Очевидность.
Я не представляю себе жизни без столь мудрых и уместных рассуждений.
Можно, я не буду предоставлять выписку из диплома с оценками за изученные курсы истории КПСС и т.д.?
Просто абы Вас не конфузить.

Вы, я так поняла, себя к кухаркам не относите?

Нереально.
Гендерные конфликты.

А зря...

А почему?

[Sklif]

А "настоящие кухарки" привыкли рассуждать о непрочтённом...

Бесспорно.
В данном примере Вы рассуждаете вполне со знанием дела.

[Коминтерн]

Я вам уже не раз говорила: изучите "Манифест...".

Надо полагать, что вы пока осилили только название....

Если прочтете до конца, то с удивлением обнаружите - Под пролетариатом понимается класс современных наемных рабочих, которые, будучи лишены своих собственных средств производства, вынуждены, для того чтобы жить, продавать свою рабочую силу. (Примечание Энгельса к английскому изданию 1888 г.)


А это вы еще не только не читали, но и не слышали...

«торговые рабочие» (см. К. Маркс, в кн.: Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 25, ч. 1, с. 321, 322, 329), «торговый пролетариат » (см. К. Маркс, там же, с. 330, прим.), «... научно образованный... слой рабочих...» (см. К. Маркс, там же, т. 23, с. 431), «... пролетариат умственного труда...» (см. Ф. Энгельс, там же, т. 22, с. 432), «инженерный пролетариат » (см. В. И. Ленин, Ленинский сб., XXXVII, 1970, с. 213).

И даже (о, ужас! ) " настоящий « чиновнический пролетариат » (Ленин.ИЗ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЖИЗНИ РОССИИ)....

[roseon]

Надо полагать, что вы пока осилили только название....

А это вы еще не только не читали, но и не слышали...

«торговые рабочие» (см. К. Маркс, в кн.: Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 25, ч. 1, с. 321, 322, 329), «торговый пролетариат » (см. К. Маркс, там же, с. 330, прим.), «... научно образованный... слой рабочих...» (см. К. Маркс, там же, т. 23, с. 431), «... пролетариат умственного труда...» (см. Ф. Энгельс, там же, т. 22, с. 432), «инженерный пролетариат » (см. В. И. Ленин, Ленинский сб., XXXVII, 1970, с. 213).

И даже (о, ужас! ) " настоящий « чиновнический пролетариат » (Ленин.ИЗ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЖИЗНИ РОССИИ)....

Я уже давала вам пространный комментарий на ваши попытки заменить пролетариат на менеджеров.

[Sind]

не буду предоставлять выписку из диплома с оценками за изученные курсы истории КПСС и т.д.?

"слова у тебя есть - только ты их раставить правильно не можешь" Жванецкий.

"изученные" - но так и не понятые. Жаль.

[Коминтерн]

Я уже давала вам пространный комментарий на ваши попытки заменить пролетариат на менеджеров.

Ну, пространные комментарии у вас преобладают...
А суть отсуствует.

[roseon]

Нереально.
Гендерные конфликты.
А почему?

Да бросьте... Вполне реально. Что, ни разу яичницу жене не готовили? Причём здесь социальная модель женщин и мужчин и, уж тем более, конфликты?
Умным хочется быть? Амбиции мучают?
А зря потому, что рассуждаете как кухарка.

[roseon]

Ну, пространные комментарии у вас преобладают...
А суть отсуствует.

Так вы считаете, что суть только вам открылась...
А реальную суть видеть не хотите.
Ещё раз прошу, почитайте "Манифест..."

[Коминтерн]

Так вы считаете, что суть только вам открылась...
А реальную суть видетьне хотите.

Вот реальная суть - Под пролетариатом понимается класс современных наемных рабочих, которые, будучи лишены своих собственных средств производства, вынуждены, для того чтобы жить, продавать свою рабочую силу. (Примечание Энгельса к английскому изданию Манифеста коммунистической партии 1888 г.)

«Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала».
Ф. Энгельс «Принципы коммунизма»

[roseon]

Вот реальная суть - Под пролетариатом понимается класс современных наемных рабочих, которые, будучи лишены своих собственных средств производства, вынуждены, для того чтобы жить, продавать свою рабочую силу. (Примечание Энгельса к английскому изданию Манифеста коммунистической партии 1888 г.)

«Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала».
Ф. Энгельс «Принципы коммунизма»

Так вы её, эту суть, не желаете видеть. Да и до конца вы "Манифест.." не прочли, если продолжаете гнуть свою линию ревизии.
Разве вам, чтобы жить, надо продавать свою РС???

[Коминтерн]

Так вы её, эту суть, не желаете видеть.

А вы, стало быть, читать не умеете....
Вам уже неоднократно приводил понятие пролетариата, а вам это до сих пор непонятно....

Еще раз повторю - Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда

Если желаете опровергнуть - то цитатами классиков, пожалуйста. А то ваше мнение базируется на чем то ином.....