Допустима ли уголовная ответственность за инакомыслие?

[Rabin]

7 декабря президент Украины Виктор Ющенко зарегистрировал в парламенте законопроект «О внесении изменений в Уголовный и Уголовно-процессуальный кодексы Украины». Согласно этому законопроекту, предлагается установить уголовную ответственность за публичное отрицание Голодомора 1932 – 1933 годов на Украине как факта геноцида украинского народа и Холокоста как факта геноцида еврейского народа.
Законопроектом предусматривается, что публичное отрицание Голодомора и Холокоста будет караться штрафом в размере от ста до трехсот необлагаемых минимумов доходов граждан или лишением свободы сроком до двух лет. Те же действия, совершенные служебными лицами или повторно, будут караться лишением свободы сроком до четырех лет.

А как же плюрализм мнений?

За что еще в перспективе можно будет "загреметь под фанфары?

А разве нельзя инакомыслием считать ,что нигеры до сих пор должны быть в свободной продаже,должны быть оптовые и розничный рынок рабов,
разве такое мнение не имеет право на существование ?
Сомневаюсь что психически здоровому человеку прийдёт в голову
реализовать такие идеи, обзавестись рабами в цивилизованном мире, и избежать уголовной ответственности.

[Тихон Петрович]

а я удивляюсь вашему простодушию.
есть высказывания, которые уголовно наказуемы.

к примеру... разжигание национальной розни. просто слова, ничего более, хикаого действия, просто высказанное публично мнение.
даже в россии, за это можно греметь фанфарами. я уж не говорю про европу.

чего вас удивляет? и напрягает? я никак не пойму.

меня напрягает преследование инакомыслия.

[Тихон Петрович]

А разве нельзя инакомыслием считать ,что нигеры до сих пор должны быть в свободной продаже,должны быть оптовые и розничный рынок рабов,
разве такое мнение не имеет право на существование ?
Сомневаюсь что психически здоровому человеку прийдёт в голову
реализовать такие идеи, обзавестись рабами в цивилизованном мире, и избежать уголовной ответственности.

не особенно удачный пример

[Скептик]

меня напрягает преследование инакомыслия.

а в каком месте его преследуют?

А когда инакомыслие преследовали до 2004-го года, вас это не напрягало?

[Ull9]

меня напрягает преследование инакомыслия.

инакомыслие не преследуют.
преследуют публичные высказывания.
"предлагается установить уголовную ответственность за публичное отрицание "

вы можете думать что вам угодно. и молчите себе в тряпочку.
но если будете публично высказываться - тогда имейте в виду.

равно как и во всем цивилизованном мире.

[Тихон Петрович]

инакомыслие не преследуют.
преследуют публичные высказывания.
"предлагается установить уголовную ответственность за публичное отрицание "

вы можете думать что вам угодно. и молчите себе в тряпочку.
но если будете публично высказываться - тогда имейте в виду.

равно как и во всем цивилизованном мире.

просто Вам лично симпатичен этот законопроект. Попробуйте отвлечься от конкретики.
вы приветствовали бы закон, действующий с точностью до наоборот, запрещающий говорить публично о голодоморе?

[Makanaki]

Как это грубо, мой друг.

Тіхоне Петровичу, не сприймайте особисто. Я не хтів в жодному разі вас скривдити.

[Kirax]

Бредовые законы. Что значит "публично"? Вот мессага на форуме это публично или нет? Тогда тут нужно полфорума пересажать. Тот же сталинизм получается.

[Тихон Петрович]

Тіхоне Петровичу, не сприймайте особисто. Я не хтів в жодному разі вас скривдити.

не переймайтеся, я вже звик

[Ull9]

просто Вам лично симпатичен этот законопроект. Попробуйте отвлечься от конкретики.
вы приветствовали бы закон, действующий с точностью до наоборот, запрещающий говорить публично о голодоморе?

да мне симпатичен такой закон, да я был бы против обратного закона,
ну и что?

поймите, свобода и демократия - полны очень жестких ограничений. иначе анархия или произвол.
и это, как раз пример такого ограничения.

[Тихон Петрович]

Бредовые законы. Что значит "публично"? Вот мессага на форуме это публично или нет? Тогда тут нужно полфорума пересажать. Тот же сталинизм получается.

Кое кто порадуется...

[Ull9]

Бредовые законы. Что значит "публично"? Вот мессага на форуме это публично или нет? Тогда тут нужно полфорума пересажать. Тот же сталинизм получается.

совершанно верно. тут на форуме полно утверждений, за которые надо было бы открывать уголовные дела.
и вот тогда будет у нас свободное общество. и демократия.
рано или поздно так и должно произойти. иначе анархия.

[Тихон Петрович]

да мне симпатичен такой закон, да я был бы против обратного закона,
ну и что?

поймите, свобода и демократия - полны очень жестких ограничений. иначе анархия или произвол.
и это, как раз пример такого ограничения.

ограничения на образ мысли, на критерии оценки, на свободу высказывания своих соображений об исторических фактах?

[Kirax]

поймите, свобода и демократия - полны очень жестких ограничений. иначе анархия или произвол.
и это, как раз пример такого ограничения.

это плохой пример. Демократия основана на свободном доступе к информации. Закрепление "правды" на законодательном уровне - поступок слабаков котороые сами в этой правде сомневаются.

Тем более в такой формулировке "украинского народа". Голодомор был геноцидом советского народа, во-первых. Национальность никто не спрашивал когда расстреливали за недосдачу зерна, дело было не только на территории нынешней Украины. Более того - было полно большевиков украинского происхождения. Так что такая формулировка - как минимум оскорбление других народов.

[Kirax]

совершанно верно. тут на форуме полно утверждений, за которые надо было бы открывать уголовные дела.
и вот тогда будет у нас свободное общество. и демократия.
рано или поздно так и должно произойти. иначе анархия.

хм... Более чем странное понимание свободного общества... Тогда в 30-е годы у нас было очень свободное общество.

[Ull9]

ограничения на образ мысли, на критерии оценки, на свободу высказывания своих соображений об исторических фактах?

именно так. именно ограничения.

мне кажется вы путаете демократию и анархию.

при анархии, действительно все вышесказанное возможно, никаких ограничений.

[Ull9]

хм... Более чем странное понимание свободного общества... Тогда в 30-е годы у нас было очень свободное общество.

как вы понимаете свободу?
как анархию? тогда да, никаких ограничений.
я понимаю свободу как неотьемлемую часть демократии. следовательно с свобода имеет очень жесткие ограничения.

[Тихон Петрович]

именно так. именно ограничения.

мне кажется вы путаете демократию и анархию.

при анархии, действительно все вышесказанное возможно, никаких ограничений.

Теперь понял: деократия это когда можно думать и говорить публично только то, что разрешено властью.
За высказывание своих оценочных суждений, заметьте - не призывов, не оскорблений, только суждений о событиях семидесятилетней давности, отличных от принятых официально - тюрьма.

[Kirax]

как вы понимаете свободу?
как анархию? тогда да, никаких ограничений.
я понимаю свободу как неотьемлемую часть демократии. следовательно с свобода имеет очень жесткие ограничения.

Свободы мнения это не касается (также как и свободы его высказывания). Одно дело - призывы к чему-то противозаконному, а другое дело - высказывание своего взгляда на исторические события. Первое может преследоваться по закону, второе- нет.
Когда за высказывания можно сесть в тюрьму это называется тоталитаризм.

[Ull9]

Теперь понял: деократия это когда можно думать и говорить публично только то, что разрешено властью.

совершенно верно, незабывайте только что при демократии *источником* власти являается народ. не нравится закон народу? народ изберет другию власть, ту которая переделает закон.

очень простая схема, чего вас напрягает непойму.

Одно дело - призывы к чему-то противозаконному, а другое дело - высказывание своего взгляда на исторические события. ....

За высказывание своих оценочных суждений, заметьте - не призывов, не оскорблений, только суждений о событиях семидесятилетней давности, отличных от принятых официально - тюрьма.

а вот тут возникает тема для экспертов, незнаю филологов наверное, что есть суждение, а что есть призыв, а что есть публичное высказывание,
ну тут суд, соревновательный независимый, как и положено при демократии.