Чи дозволена на форумі пропаганда сталінського тоталітаризму ???

[St-Andre]

тех месяцев, которые я провёл в летних пионерских лагерях

Коминтерн, в лагерях Гитлерюгенда царила такая же восторженная атмосфера. И там и там дети были привилегированным сословием, не ссылаемым, пока, в Дахау или Соловки, но уже обязанным божиться : "За дело Комм. (наци.-соци.) Партии - всегда готов !" Дети радостно воспринимают любое приглашение к мечте. Да вот только повзрослев, они должны бы с горечью признать : "Берия (Геббельс) водил меня за нос и был ещё тем сукиным сыном". А детство любого нормального человека - сплошное счастье и чистота, проходи оно в тени Дахау и Соловков, или в Артеке и Шверине, где резвились дети рабочих.
И я целиком соглашусь с Вами, что крупнейшим пороком совр.общества является полное отсутствие мечты и в помыслах и в делах сильных мира сего.

[Natika]

я прошу прощения. вот, скажем, Солженицына реабилитировали?
а за что он сидел, ты знаешь?

Понятия не имею. Просвети.

[скорпион]

т.е., это они сами про себя рассказали, что абсолютно невиновные?

Много на себя берешь.Остынь и подумай, что ты людям говоришь.

[Observer]

Я просто удивляюсь.Ты приписываешь преступление человеку, о котором первый раз в жизни слышишь.На месте девушки я бы поинтересовался, какое ты на это имеешь право?

А по-моему, это как раз девушка, словами деда и с Вашей поддержкой, совершенно бездоказательно обвинили того самого друга в доносе. Причем, заметьте, стечение обстоятельств в расчет даже не принимается! Вот такой самосуд, пока в головах, действительно уже пугает...

[скорпион]

А по-моему, это как раз девушка, словами деда и с Вашей поддержкой, совершенно бездоказательно обвинили того самого друга в доносе. Причем, заметьте, стечение обстоятельств в расчет даже не принимается! Вот такой самосуд, пока в головах, действительно уже пугает...

Да я уже написал, что зря такое сказал.Такое быть могло, но возводить на человека напраслину плохо.

[Observer]

Запросто могли посадить просто так.
План спускался наверняка, на "врагов народа".
А вы ж знаете, как у нас любили перевыполнять планы.

Это не дает повода нам сейчас утверждать, что все заключенные сталинского периода были политическими.

[Observer]

Да я уже написал, что зря такое сказал.Такое быть могло, но возводить на человека напраслину плохо.

Это не "напраслина" - мои рассуждения имеют точно такую же достоверность, как и рассуждения того деда, ибо никаких других доказательств нам не предоставлено. Да и называть человека преступником в демократическом обществе имеет право только суд, а уж он-то на одних свидетельские показаниях не будет строить обвинение.

[скорпион]

Это не дает повода нам сейчас утверждать, что все заключенные сталинского периода были политическими.

А кто говорит что все?Была и уголовщина и бытовуха.Но была и 58я.

[Natika]

Это не дает повода нам сейчас утверждать, что все заключенные сталинского периода были политическими.

А я такого и не говорила. Читайте внмательнее...

[Че Бурашка]

Много на себя берешь.Остынь и подумай, что ты людям говоришь.

ладно, этот разговор бесперспективен. действительно, когда речь идет о родственниках, люди стоят до последнего. возможно, я бы и сам так себя вел.
Если считаешь, что я где-то оскорбил твоих родственников, я приношу извинения. это не нарошно.
То же адресовано и к Натика.

[Че Бурашка]

Да я уже написал, что зря такое сказал.Такое быть могло, но возводить на человека напраслину плохо.

ага. а на того друга, значит, хорошо?

[скорпион]

ага. а на того друга, значит, хорошо?

Перечитай мой пост еще раз.Я не говорил, что это хорошо.Наоборот.

ладно, этот разговор бесперспективен. действительно, когда речь идет о родственниках, люди стоят до последнего. возможно, я бы и сам так себя вел.
Если считаешь, что я где-то оскорбил твоих родственников, я приношу извинения. это не нарошно.
То же адресовано и к Натика.

"Слова не мальчика,а мужа" (с)

[Че Бурашка]

Понятия не имею. Просвети.

если вкратце, то будучи на фронте, писал письма в тыл с явной крамолой и антиправительственным содержанием. о том, что письма подвергаются люстрации, он не знать не мог. по законам военного времени это - преступление.
с фронта его забрали и посадили. возможно, именно поэтому остался жив.
затем его реабилитировали. на каком основании - мне не совсем понятно.
теперь что касается реабилитации.
Случай с Берия, которого расстреляли по обвинению в шпионаже в пользу Великобритании, хотя он не был шпионом, а был опасен лично для Хрущева и компашки, я уже приводил. Ему в реабилитации было отказано, так до сих пор и числится шпионом.
С другой стороны, к примеру, маршал Тухачевский, который был обвинен в антигосударственном заговоре и расстрелян. При Хрущеве - реабилитирован, хотя споры о том, был заговор или нет идут до сих пор (лично я, например, склоняюсь к мнению, что заговор все-таки имел место). мало того, Тухачевский был еще и возведен в статус военного гения, хотя особых военных заслуг за ним вроде замечено не было. Не считать же выдающейся боевой заслугой усмирение бунтующих тамбовских крестьян боевыми газами с огромными потерями с обеих сторон.
Так что с реабилитацией, как и с репрессиями тоже не все просто и однозначно.

[Natika]

ладно, этот разговор бесперспективен. действительно, когда речь идет о родственниках, люди стоят до последнего. возможно, я бы и сам так себя вел.
Если считаешь, что я где-то оскорбил твоих родственников, я приношу извинения. это не нарошно.
То же адресовано и к Натика.

Че Бурашка, Вы опять лукавите.
Скажите, посадить за анекдот - это нормально? Это "за что-то"?

Оставим недостоверную канву событий в покое.
У меня достоверный случай описан с моей мамой.

[Че Бурашка]

Че Бурашка, Вы опять лукавите.

где?

Скажите, посадить за анекдот - это нормально? Это "за что-то"?

разумеется, нет.

Оставим недостоверную канву событий в покое.
У меня достоверный случай описан с моей мамой.

ее посадили?
насколько я понял из твоего рассказа, засадить ее жаждал некий сотрудник по работе.
дело дошло до суда? если дошло, то что решил суд?

[Observer]

А кто говорит что все?Была и уголовщина и бытовуха.Но была и 58я.

А кто и когда осуждал саму 58-ю статью? Тогда были такие взгляды и в обществе и в господствующей власти. Вы же не будете отрицать, что очень многие рядовые граждане поддерживали наказание за антисоветскую агитацию и деятельность? В США после 11 сентября был принят Патриотический Акт, так многие его положения очень даже перекликаются с этой самой статьей. И точно так же, если вдруг Вас там заподозрят в нелояльности к государству, например в том, что Вы работаете против интересов США, Вас возьмут на карандаш, будут проверять все Ваши счета, контакты, включат в черные списки, установят слежку, разрешат перлюстрацию и прослушку - все в лучших традициях незабвенного КГБ.

[скорпион]

А кто и когда осуждал саму 58-ю статью? Тогда были такие взгляды и в обществе и в господствующей власти. Вы же не будете отрицать, что очень многие рядовые граждане поддерживали наказание за антисоветскую агитацию и деятельность? В США после 11 сентября был принят Патриотический Акт, так многие его положения очень даже перекликаются с этой самой статьей. И точно так же, если вдруг Вас там заподозрят в нелояльности к государству, например в том, что Вы работаете против интересов США, Вас возьмут на карандаш, будут проверять все Ваши счета, контакты, включат в черные списки, установят слежку, разрешат перлюстрацию и прослушку - все в лучших традициях незабвенного КГБ.

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
Понимаете о чем я?

[Natika]

ее посадили?
насколько я понял из твоего рассказа, засадить ее жаждал некий сотрудник по работе.
дело дошло до суда? если дошло, то что решил суд?

Насколько я понимаю, человек решил проявить принципиальность.
Дело было на митинге, рассказывала она не ему, а группе, но донос написал именно он. И он же настаивал, чтобы дело передали органам.
Ее успели один раз вызвать на допрос, после чего дело как-то само собой заглохло..
Но не забывайте, что это было уже после смерти Сталина.

[Че Бурашка]

Насколько я понимаю, человек решил проявить принципиальность.
Дело было на митинге, рассказывала она не ему, а группе, но донос написал именно он. И он же настаивал, чтобы дело передали органам.
Ее успели один раз вызвать на допрос, после чего дело как-то само собой заглохло..

ключевая фраза

Но не забывайте, что это было уже после смерти Сталина.

насколько я понимаю, дело было сразу после смерти Сталина (анекдот был рассказан на похоронах). страной правил известный кровавый упырь Берия. в органах оставались все те же люди.
Кстати, замечу от себя: анекдоты на похоронах (чьих угодно похоронах) - странное дело.

[Mizantrop]

Че Бурашка

Давайте так. Для простоты признаем, что все реабилиторованные были посажены ни за что...

Вот моего дядьку реабилитировали. Сидел он по 58 статье.
Значит его посадили "ни за что"

нет, не давайте
потому что никакой простоты в этом нет.
вот Берия расстреляли за то, что он якобы английский шпион. английским шпионом он не был, однако реабилитировать его суд почему-то отказался.
хватает и обратных примеров.

Согласен с Натикой. Если человека впоследствии реабилитировали, значит, осужден он был ни за что.