Чи дозволена на форумі пропаганда сталінського тоталітаризму ???

[скорпион]

никакой уверенности у меня нет. а у пантеры - есть, у нее и тени сомнения в правильности понимания ее дедом этой ситуации.

да конечно, все так и было!! во всем виноват клеветник друг, это даже не подвергается сомнению
фантастика - это предположить, что брат деда действительно мог совершить какое-то преступление.
правда, предположить такое - просто возмутительно?!
гораздо проще передавать из поколения в поколение версию о том, что родственника посадили "ни за что".

Я просто удивляюсь.Ты приписываешь преступление человеку, о котором первый раз в жизни слышишь.На месте девушки я бы поинтересовался, какое ты на это имеешь право?

[Natika]

Скажите, а Вы часто говорите кому-то, что вот мол, вчера рассказал тому-то и тому-то анекдот?

Вот у меня маму действительно чуть не посадили за анекдот, но там было достоверно известно, что именно за анекдот.
Поскольку было комсомольское собрание, на котором ее осуждали за этот анекдот и решали передавать ли дело в соответствующие органы.
И нашелся особо принципиальный товарищ, который на этом настаивал.
Дело закончилось благополучно, поскольку анекдот был рассказан на митинге по поводу похорон Сталина.
Тогда органом уже было не анекдотов.
Но с тем товарищем моя мама всю оставшуюся жизнь не разговаривала, хотя они рядом проработали 30 лет.
Кстати, спустя какое-то время, ей предложили вступить в партию (видимо, как борцу с культом Сталина).
Она категорически отказалась, заявив, что она не может быть в одной партии с такими , как этот товарищ. НУ, от нее и отстали.
Однако, это было....

[Че Бурашка]

Я просто удивляюсь.Ты приписываешь преступление человеку, о котором первый раз в жизни слышишь.

обалдеть. можно мне показать, где я кому-то что-то приписываю? очень интересно. или предположение, что история на самом деле могла быть не такой, какой кажется и какой ее представляют родственники ты считаешь приписыванием преступления? однако.

На месте девушки я бы поинтересовался, какое ты на это имеешь право?

она прийдет и сама решит. если она выложила эту историю на форуме, значит, готова ее обсудить. если не готова - значит, зря выложила.

[скорпион]

обалдеть. можно мне показать, где я кому-то что-то приписываю? очень интересно. или предположение, что история на самом деле могла быть не такой, какой кажется и какой ее представляют родственники ты считаешь приписыванием преступления? однако.
она прийдет и сама решит. если она выложила эту историю на форуме, значит, готова ее обсудить. если не готова - значит, зря выложила.

Да обалдевай сколько угодно.Ведь кто-то тоже может предположить, что ,допустим,твой дед не воевал, а отсиживался под подушкой.И медали за так получил.Тоже предположение.Готов обсудить? Тото.
Зачем такое о чужом человеке предполагать такое?Зачем тебе эта грязь?

[Че Бурашка]

Да обалдевай сколько угодно.Ведь кто-то тоже может предположить, что ,допустим,твой дед не воевал, а отсиживался под подушкой.И медали за так получил.Тоже предположение.Готов обсудить? Тото.
Зачем такое о чужом человеке предполагать такое?Зачем тебе эта грязь?

ага. а о друге брата отца предполагать что он доносчик - это не грязь?
даже не предполагать, а утверждать. не имея на это, как я понимаю, никаких оснований.
молодец, порадовал.
еще раз повторяю: я ничего никому не приписываю, ничего не утверждаю. я просто указал на логические нестыковки в рассказе.
З.Ы.: так все же, где я приписывал кому-то преступления? или цитатку, или можно бы и извиниться.

[скорпион]

ага. а о друге брата отца предполагать что он доносчик - это не грязь?
даже не предполагать, а утверждать. не имея на это, как я понимаю, никаких оснований.
молодец, порадовал.
З.Ы.: так все же, где я приписывал кому-то преступления? или цитатку, или можно бы и извиниться.

Просто у меня в семье было похожее, тому что я описывал. И я не утверждал, апредпологал.Не перекручивай.Правда глупо ведь того человека я не знаю.Так что это я зря.

предположить, что брат деда действительно мог совершить какое-то преступление.

На каком основании предположение?
А вообще я не понимаю, зачем ты разводишь эту грязь и какую цель ты преследушь? Намекнуть человеку, что его родственник мог совершить преступление?

[Че Бурашка]

На каком основании предположение?

хм. а то, им заинтересовались следственные органы - разве не основание хотя бы предположить за человеком наличие какого-то преступления? или если речь идет об эпохе Сталина - то обязательно садили и расстреливали исключительно за анекдоты и по доносу, другие, реальные преступления просто не совершались?

А вообще я не понимаю, зачем ты разводишь эту грязь и какую цель ты преследушь?

повторяю в третий раз: я обратил внимание на некоторые логические нестыковки в этом рассказе

Намекнуть человеку, что его родственник мог совершить преступление?

а что, не мог?

[скорпион]

хм. а то, им заинтересовались следственные органы - разве не основание хотя бы предположить за человеком наличие какого-то преступления? или если речь идет об эпохе Сталина - то обязательно садили за анекдоты, другие преступления просто не совершались?повторяю в третий раз: я обратил внимание на некоторые логические нестыковки в этом рассказе

а что, не мог?

Другие преступления совершались.Но и " за просто так" садили.У меня сели двое из моей родни.
Угу.Логические несостыковки.
Да мог мог.Видно простой пример поговорить о твоем родственнике не доходит.

[Natika]

Запросто могли посадить просто так.
План спускался наверняка, на "врагов народа".
А вы ж знаете, как у нас любили перевыполнять планы.

[скорпион]

Запросто могли посадить просто так.
План спускался наверняка, на "врагов народа".

Так у меня в семье так и посадили.

[Че Бурашка]

Другие преступления совершались.

так. хорошо.

Но и " за просто так" садили.

это по какой же статье садили "за просто так"? хотя да, невиновно посаженные и даже расстрелянные, безусловно, были. но разве это основание по умолчанию считать всех посаженных и расстрелянных невиновными и даже не сметь предполагать, что были наказаны за реальные преступления?

У меня сели двое из моей родни.

уверен, сели "ни за что"!! другого быть просто не может. думать иначе - это кощунство и преступление.

Угу.Логические несостыковки.

да. и, возможно, желание приукрасить и выдать в выгодном свете.

Да мог мог.

уже лучше.

Видно простой пример поговорить о твоем родственнике не доходит.

у меня нет родственников. я безотцовщина.

[Че Бурашка]

Так у меня в семье так и посадили.

читал уголовное дело?

[Natika]

Че Бурашка

Давайте так. Для простоты признаем, что все реабилиторованные были посажены ни за что...

Вот моего дядьку реабилитировали. Сидел он по 58 статье.
Значит его посадили "ни за что"

[скорпион]

читал уголовное дело?

Нет.С одним из них часто виделся и общался.А другого дело видел его сын.

хотя да, невиновно посаженные и даже расстрелянные, безусловно, были.

Ого!Ну спасибо.Сделал одолжение

думать иначе - это кощунство и преступление.

Да считай что хочешь.Воспитание и образование позволяет...

[Че Бурашка]

Че Бурашка

Давайте так. Для простоты признаем, что все реабилиторованные были посажены ни за что...

нет, не давайте
потому что никакой простоты в этом нет.
вот Берия расстреляли за то, что он якобы английский шпион. английским шпионом он не был, однако реабилитировать его суд почему-то отказался.
хватает и обратных примеров.

[скорпион]

[QUOTE=Natika;2181380 Сидел он по 58 статье.
Значит его посадили "ни за что"[/QUOTE]

У меня аналогично.Двое по 58й пошли.Потом реабилитированы.

[Че Бурашка]

Нет.С одним из них часто виделся и общался.А другого дело видел его сын.

т.е., это они сами про себя рассказали, что абсолютно невиновные?

Ого!Ну спасибо.Сделал одолжение

это не отдолжение, это факт. мне приходится постоянно делать эту оговорку, потому что тут же следуют заявления, будто я считаю, что все посаженные и расстрелянные при Сталине были посажены и расстреляны за дело.

Да считай что хочешь.Воспитание и образование позволяет...

спасибо за разрешение

[Natika]

нет, не давайте
потому что никакой простоты в этом нет.
вот Берия расстреляли за то, что он якобы английский шпион. английским шпионом он не был, однако реабилитировать его суд почему-то отказался.
хватает и обратных примеров.

Вы передергиваете. Нехорошо, однако.
Тех, кого реабилитовали...
Если суд признал, что они были не виновны, значит их посадили неправильно. А это и есть "ни за что".

[Че Бурашка]

Вот моего дядьку реабилитировали. Сидел он по 58 статье.
Значит его посадили "ни за что"

не знаю. возможно и ни за что.
я уголовного дела не видел - раз.
не считаю, что 58-я статья по определению означает невиновность осужденного - два.
я опять оговорюсь: я ничего не утверждаю, и лично против твоего дяди ничего не имею.

[Че Бурашка]

Вы передергиваете. Нехорошо, однако.

где?

Тех, кого реабилитовали...
Если суд признал, что они были не виновны, значит их посадили неправильно. А это и есть "ни за что".

я прошу прощения. вот, скажем, Солженицына реабилитировали?
а за что он сидел, ты знаешь?