Сталин как личность и сталинизм как явление.

[roseon]

Что это дело начали до него, согласен. Но фактически СССР убил на все 100% именно горбачев, его вклад в развал страны наиболее весом..

Вот же парадоксы... Всегда убийцей считают палача...

горбачев принял управление тоталитарным режимом, эта система подразумевает фактическое управление государством одной личностью...

Вот и вторая причина краха СССР всплыла...

Я сделал опечатку, естественное, это внутренние причины. Но не следствия....

Опечатка, так опечатка...
Однако, следствия, а не причины. Разницу между С и П изучите.

Основной причиной желания перемен были низкие социальные условия большинства живущих в СССР по сравнению с гражданами развитых западных государств...

Вандерфулл!
Народ всегда хочет сначала - хлеба, а потом и зрелищ... А конец этой истории, великолепно описан А.С.Пушкиным в одной из сказок...

А вина в ухудшении наших социальных условий лежит на тех, кто сбил развитие государства СССР с нужного курса....

Естественно.

Поскольку в сложнейшее время пиковые периоды восстановления приходятся на период правления И.В.Сталина, закономерен вопрос - почему его последователи, будучи в гораздо более спокойных и выгодных условий, вместо восстановления страны привели к её развалу.

И также закономерен вопрос - какое место занимают все политические деятели от древности до современных дней рядом с человеком, при котором создана мощная промышленность, общество очищено от банд, антисоциальные элементы прячутся по укрытиям и торжествует буква жесткого, но четкого закона, побеждены внешние враги, расширены территории государства, на месте кустарного производства плетеных лаптей взлетает первый в мире спутник Земли, т.е. совершен колоссальный прогресс в науке, когда отстраиваются миллионы квадратных метров жилья после революционной и военной разрухи, когда в магазинах есть все необходимые натуральные продукты (во времена И.В.Сталина химия, заменители и бытовое "мичуринство" в пищевой промышленности не поощрялось и даже наказывалось)..

Ответ на вопрос №1: потому, что не знали марксизм-ленинизм.
Ответ на вопрос №2: не надо преувеличивать роль ИВ. Ему досталось то, что сделали большевики во главе с ВИЛ. Конечно он не посрамил их трудов, однако на его счету немало ошибок. В том числе и смертельных для большевизма.

После 50х годов налицо деградация и общества, и государственного строя. А что первично, что вторично, уже не столь важно.

Вывод - неверен.
Какой же мы будем иметь научный опыт, если не поймём и не расставим приоритеты???

[roseon]

Как все мутно .
Органы государственного управления оказались нелегитимными ...
Пришли какие-то люди в кожанках и с маузерами и выгнали членов партии из исполкомов а сами исполкомы запретили ?

Поддерживаю вывод client. Чрезвычайно мутно...
А всё мутное - не истина.

[S_]

Как все мутно .
Органы государственного управления оказались нелегитимными ...
Пришли какие-то люди в кожанках и с маузерами и выгнали членов партии из исполкомов а сами исполкомы запретили ?

Основная власть была не в исполкомах, а в обкомах. Это всем известно. А власть свою они начали терять еще до путча. А после путча потеряли окончательно.

Это не мутно. Это так было. - Ну а поскольку Вы начали про исполкомы, то думаю Вам это всё известно лучше меня. - Тогда вопрос - зачем из себя дурака изображаете?

[S_]

И что же это за чудище, о котором нам неведомо, совершило этот акт?

У Вас очень своеобразная логика. Настолько своеобразная... особенно меня поразило Ваше полное, абсолютное отрицание статистики, что, дескать, только поименный, а не хотя бы через одного, опрос позволяет узнать общественное мнение, и рекомендации - всем смириться с несправедливостью, что не менее удивительно, и вот сейчас опять Вы написали что-то странное... поэтому Вы будете первой на форуме, кого я заношу в игнор.

[client]

Основная власть была не в исполкомах, а в обкомах. Это всем известно. А власть свою они начали терять еще до путча. А после путча потеряли окончательно.

Это не мутно. Это так было. - Ну а поскольку Вы начали про исполкомы, то думаю Вам это всё известно лучше меня. - Тогда вопрос - зачем из себя дурака изображаете?

Да дело в том , что мне известно немного другое . И немного не так .
Вот я и пытаюсь понять Вашу точку зрения . Я же не знаю точно , где именно наши точки зрения не совпадают .
Отсюда и уточняющие вопросы .

[Добрый гоблин]

Основная власть была не в исполкомах, а в обкомах. Это всем известно. А власть свою они начали терять еще до путча. А после путча потеряли окончательно.

Это не мутно. Это так было. - Ну а поскольку Вы начали про исполкомы, то думаю Вам это всё известно лучше меня. - Тогда вопрос - зачем из себя дурака изображаете?

Не совсем... Власть (официально) была у Советов депутатов разных уровней, ИЧСХ, практически так и осталось сейчас. Ну а в 91-м был реализован (к сожалению с 70-ти летним опозданием) лозунг "За Советы без коммунистов".

[S_]

Не совсем... Власть (официально) была у Советов депутатов разных уровней, ИЧСХ, практически так и осталось сейчас. Ну а в 91-м был реализован (к сожалению с 70-ти летним опозданием) лозунг "За Советы без коммунистов".

Все знают как было реально, а не официально. И когда разрушили реальную власть, всё и посыпалось. А власть с помощью советов - это чушь, а не власть. Что мы и наблюдаем...

[anesthesia]

Все знают как было реально, а не официально. И когда разрушили реальную власть, всё и посыпалось. А власть с помощью советов - это чушь, а не власть. Что мы и наблюдаем...

Мы наблюдаем жалкую имитацию власти советов горсткой воров. Пусть так, но с надеждой, чем узурпатор с многочисленными могилами за спиной.
И нет оправдания этому. Раз замочив руки в крови, таких людей уже сложно остановить.

[Седьмой]

Мы наблюдаем жалкую имитацию власти советов горсткой воров. Пусть так, но с надеждой, чем узурпатор с многочисленными могилами за спиной.
И нет оправдания этому. Раз замочив руки в крови, таких людей уже сложно остановить.

Если не ошибаюсь, Черчилль умер.

[anesthesia]

Если не ошибаюсь, Черчилль умер.

В Саратове похоронен.

[Добрый гоблин]

Все знают как было реально, а не официально. И когда разрушили реальную власть, всё и посыпалось. А власть с помощью советов - это чушь, а не власть. Что мы и наблюдаем...

Если мне склероз не изменяет, в свое время даже пели:

Смело мы в бой пойдем
За власть Советов
И как один умрем
В борьбе за это.

Видите, люди за эту "чушь" на смерть шли, разгромили белогвардейцев и интервентов, а Вы так мимоходом их припечатали...

[S_]

Если мне склероз не изменяет, в свое время даже пели:

Смело мы в бой пойдем
За власть Советов
И как один умрем
В борьбе за это.

Видите, люди за эту "чушь" на смерть шли, разгромили белогвардейцев и интервентов, а Вы так мимоходом их припечатали...

Они умирали не за Советы, а за то, что они (эти Советы) с собой для них несут. Или они умирали за само понятие "совет"? - Наверное они ждали от этих Советов чего-то для себя.

[client]

Они умирали не за Советы, а за то, что они (эти Советы) с собой для них несут. Или они умирали за само понятие "совет"? - Наверное они ждали от этих Советов чего-то для себя.

Вон оно как , Михалыч .
Меркантильные какие граждане оказались .

[S_]

Вон оно как , Михалыч .
Меркантильные какие граждане оказались .

Меркантильность это немного другое. Есть такое понятие, как желание жить в справедливом обществе. Это желание никуда не делось... Никто не смирился и не смирится.

Точнее не так. Да, в 91 удалось внушить, что справедливое общество - это плохо. Что выживает сильнейший. Что чтоб части общества, в которую все надеялись попасть, было хорошо - кто-то при этом должен быть бомжом, или просто бедным. Что погоня за справедливостью оборачивается дефицитом и поэтому надо смириться с несправедливостью.

Но когда пожили в таком мире, то большинство поняло, что всё обман. Что кусок в горло многим не лезет. Что даже небедным тяжело жить среди быдла. Что деньги это далеко не всё, очень далеко не всё.

Но появиласть часть людей, которые не понимают это большинство. - У них кусок в горло лезет отлично. Быдло их не смущает. На химеры вроде справедливости и гордости - они плевали. А смириться, ради собственного благополучия они готовы с чем угодно.

И вот сейчас мы наблюдаем конфликт между прозревшим большинством и обыдлившимся меньшинством. Конфликт, который пока еще в вялотекущей фазе...

[Коминтерн]

Ответ на вопрос №2: не надо преувеличивать роль ИВ. Ему досталось то, что сделали большевики во главе с ВИЛ. Конечно он не посрамил их трудов, однако на его счету немало ошибок. В том числе и смертельных для большевизма.

Например?

[roseon]

Основная власть была не в исполкомах, а в обкомах. Это всем известно. А власть свою они начали терять еще до путча. А после путча потеряли окончательно.

Это не ответ, а повторная муть...
В исходнике(16069), у вас шла речь о факте нелигитимности госвласти, т.е., КПСС. А client в 16065 спросил вас конкретно: "Что значит "развалили эту структуру" ?", т.е., КАК развалили? и КТО развалил?
А вы повторно замутили...

[roseon]

У Вас очень своеобразная логика. Настолько своеобразная... особенно меня поразило Ваше полное, абсолютное отрицание статистики, что, дескать, только поименный, а не хотя бы через одного, опрос позволяет узнать общественное мнение, и рекомендации - всем смириться с несправедливостью, что не менее удивительно, и вот сейчас опять Вы написали что-то странное... поэтому Вы будете первой на форуме, кого я заношу в игнор.

Ваше сообщение - пример вашего слабого-развитого алгоритма логики...
---
Я никогда и нигде полностью статистику не отрицала. Пускай себе существует...Я говорила, что в плане социального анализа, ей нельзя доверять и, тем более, опираться, на её показатели.
Далее, я никогда и нигде не говорила, что надо смириться с несправедливостью.
Я говорила, что ежедневно сражаться с "ветряными мельницами" нет никакого смысла - их надо просто разрушить...
---
Однако, ваш алгоритм не справился с задачей анализа и сдался, приняв решение об игноре. Это - ваше поражение.
А лично мне нет дела до вашего игнорирования. Я буду продолжать вас комментировать.

[roseon]

Они умирали не за Советы, а за то, что они (эти Советы) с собой для них несут. Или они умирали за само понятие "совет"? - Наверное они ждали от этих Советов чего-то для себя.

В песне же конкретно сказано: За власть Советов. Зачем извращать?
Умирали они именно за власть Советов - за их власть. И, если бы они в тот момент, думали меркантильно, то никто бы не умирал.

[roseon]

Видите, люди за эту "чушь" на смерть шли, разгромили белогвардейцев и интервентов, а Вы так мимоходом их припечатали...

Власть Советов - форма ДП, а не чушь. И эта власть работала весьма успешно, пока её не стали прижимать и в конце концов не прикрыли совсем.

[roseon]

Например?

Я уже давала вам ответ на этот вопрос.