Поговорим об ОУН - УПА

[minaev.a.d.]

Итак, придется повторится. Надеюсь, пользователь или потвердит слова про, законы и памятнрые знаки в каждом селе, или, по факту отсутствия такового, покажет себя лжецом(поскольку ответа нет не в первый раз).

2. Касательно ОУН на Нюрнберге:
https://forumodua.com/showpost.php?p=2079386&postcount=9704

3. Калиновка там же, где и Ружин. Т.е. по соседству.

4. Касательно "соврамши".
https://forumodua.com/showpost.php?p=2164546&postcount=10871

Сообщение от Romko
Мені?
Аж ніяк.
Але декому з моїх опоненнтів глибоко начхати і на Конституцію,і на закони тої держави,яка називається Україна.

Приведи примеры.

[Romko]

Итак, придется повторится. Надеюсь, пользователь или потвердит слова про, законы и памятнрые знаки в каждом селе, или, по факту отсутствия такового, покажет себя лжецом(поскольку ответа нет не в первый раз).

2. Касательно ОУН на Нюрнберге:
https://forumodua.com/showpost.php?p=2079386&postcount=9704

3. Калиновка там же, где и Ружин. Т.е. по соседству.

4. Касательно "соврамши".
https://forumodua.com/showpost.php?p=2164546&postcount=10871
Приведи примеры.

6 областей України визнало УПА Героями України.Чи беретесь ви стверджувати,що у вказаних вами містах немає пам’ятників героям УПА?
Тепер про інше
"Про те, що КҐБ займалася фальшуванням говорили не тільки західні експерти, але це підтвердив і відомий сталінський аґент Павло Судоплатов (Pavel Sudoplatov, Special Tasks: The Memoirs of an Unwanted Witness – a Soviet Spymaster. London 1994). Судоплатов, який був причетним до вбивства Троцького, Коновальця та багатьох інших, підтверджує, що КҐБ займалося дезінформацією та фальсифікацією. Іншим доказом фальсифікації про дії УПА-ОУН є недавнє розсекречення архівів СБУ.
Ураїнська діаспора, яка знає історію не з книг фальсифікованих історій, але з першоджерел, яка має в розпорядженні 60 томів спогадів та документів про УПА під назвою „Літопис УПА” ( вони вже доступні і в Україні), знає, що Герой України Генерал Шухевич був українським патріотом, який боровся з ворогами України на українських землях і не був причетним до вбивств євреїв, оскільки в його армії УПА були й євреї, які боролись за вільну Україну, бо вона була і їхньою батьківщиною. Про це засвідчила Стелла Кренцбах у своєму спогаді „Живу ще завдяки УПА” (Майдан, 26.12.2007, дивись також інтерв”ю Мойсея Фішбейна газеті „Україна Молода” за 28.11.2007)."

[wertu]

а это что за зверь такой, ВКП(б)-РККА?

Партія та військова сила створена тою партією для захисту своєї влади.

[Че Бурашка]

Партія та військова сила створена тою партією для захисту своєї влади.

а-а... это типа НСДАП-Вермахт?

[wertu]

а-а... это типа НСДАП-Вермахт?

Тіпа ОУН-УПА...)

[minaev.a.d.]

У західній пресі в 70-80-і роки почали появлятся публікації про причасности дивізію до репресій проти мирного населення. У публікації Симона Візенталя в газеті «Нью Йорк Дейлі Ньюз» повідомлялося, що в Канаді знаходиться близько 6000 військових злочинців, велику частку яких складають українці, що служили в дивізії «Галичина». 7 лютого 1985 року, за ініціативою прем'єр-міністра Канади Брайяна Малруні була створена Комісія Жюля Дешена [12], завданням якої було з'ясувати чи є в Канаді військові злочинці.

Поврехостность и заангажированость работы комиссии Кульчинского уже не рассматривается?
Решил поговорить про фашисткую дивизию СС "Галичина". Да, милые были парни. Как военные не намного годные, но, люди говорят хороши.
Вот тут сайтик давали, где они тренируются, руки вскидывают в знак приветствия, и все под желто-синим флагом с львом.
http://www.galiciadivision.com/main/

" Тішуся,що в Одесі живуть такі всебічно освічені люди..."

Многие из нас тоже русские(значит относимся к б) враждебные нам – русские, поляки, евреи. б) уничтожать в борьбе, в частности тех, которые будут препятствовать режиму. К стенке?
Многие из нас ведь к этой группе относятся. Т.е. которых уничтожали, по причине отношения к русской национальности(план "ОСТ"), польской(мои корни, с обоих сторон польские, хотя есть и русские, см. фамилию), евреи(Холокост). Как бы поступил ты? Некто другой, возможно, закидал бы нас гранатами. Но, интересно именно твое отношение.

[lens]

Я вот сразу по трем пунктам подхожу - чтобы гранатами закидали... Мне тоже интересно!

[minaev.a.d.]

6 областей України визнало УПА Героями України.Чи беретесь ви стверджувати,що у вказаних вами містах немає пам’ятників героям УПА?
Тепер про інше

Немного не так.
https://forumodua.com/showpost.php?p=2164436&postcount=10868

Якби УПА зробило хлча б соту частину тих злочинів,в яких їх звинувачують комуністи,то люди в кожному селі і містечку не ставили б пам’ятні знаки,не насипали б братні могили.Бандитами вони були тільки для радянської влади.

https://forumodua.com/showpost.php?p=2164609&postcount=10875

Тернопільська,Львівська,Івано-франківська область - в кожному селі

Это ты доказываешь что они есть в каждом селе. С ног на голову не перевернешь, со мной это не пройдет. Может, я тыкнул наугад, а может у меня в том районе есть знакомые, и я про отсутств. таковых знаков знаю совершенно точно. Это мое дело. А, вот, доказать свои слова, про наличие в кожному селі і містечку таковых знаков, это уже твое(потому что именно ты это утверждал).

[Romko]

Многие из нас тоже русские(значит относимся к б) враждебные нам – русские, поляки, евреи. б) уничтожать в борьбе, в частности тех, которые будут препятствовать режиму. К стенке?
Многие из нас ведь к этой группе относятся. Т.е. которых уничтожали, по причине отношения к русской национальности(план "ОСТ"), польской(мои корни, с обоих сторон польские), евреи(Холокост). Как бы поступил ты? Некто другой, возможно, закидал бы нас гранатами. Но, интересно именно твое отношение.

Чи десь,хоч в одному моєму дописі ви знайшли натяк про ненависть до рсіян,євреїв і т.д?
Якщо в мене і є ненависть,то це до комуністичного режиму,який винищив по етнічних,класових.національних ознаках на-а-багато,на кілька порядків більше людей.І не у воєнний час,а в мирний.І майже всю мою родину винищили якраз по національному признаку.І родину Крушельницьких теж нищили за національну самосвідомість.так що великої любові до ссср я не відчуваю.І до тих,хто обпльовує те,що для мене є дорогим теж.
А всі мої доводи стосуються історичного аспекту подій,і не переносьте це на сучасність.
Sapienti sat.

[minaev.a.d.]

Чи десь,хоч в одному моєму дописі ви знайшли натяк про ненависть до рсіян,євреїв і т.д?

Ну какая же это ненависть. Нежелание смотреть до документ по сути, поскольку в оглавлении Русская написано.

to minaev.a.d.
@Виктор Полищук:
Гора родила мышь. Бандеровскую
http://www.russian.kiev.ua/books/pol...05.shtml#mnt51@
...
Русская Община
...

Без коментарів...
Кому що рідне...

И, кстати, про ненависть в моем посте ничего не было. Там про конкретные действия. А, не секрет, что многие убивали не от ненависти к врагу, а от страха перед карательными органами своих. Тот же штрафбат в СА, «Служба безопасности» в ОУН.

[Че Бурашка]

І майже всю мою родину винищили якраз по національному признаку.І родину Крушельницьких теж нищили за національну самосвідомість.так що великої любові до ссср я не відчуваю.

вот лукавить не надо, да? то, что ты только что написал, называется подмена понятий.
"уничтожили по национальному признаку" и "уничтожили за национальную самосвідомість" - это совсем не одно и то же.
вот евреев, например, в нацистских лагерях уничтожали как национально-сознательных, так и национально-бессознательных, не вникая - вот это и "называется уничтожение по национальному признаку".

[lens]

Кстати, нацисты были очень пунктуальны в этом вопросе. И тщательны. Вот один из первых приказов оккупационной власти в Одессе.

"Доводится до сведения еврейского населения, что приказы, как изданные до сих пор, так и те, которые будут издаваться в будущем, касаются всех категорий евреев без исключения. В целях уточнения даются нижеследующие объяснения. К разряду лиц еврейского происхождения относятся:
1) Все те, которые имеют одного из предков по мужской или женской линии — еврея. Сюда же относятся и все те, которые исповедуют еврейскую религию, а также евреи разных сект, евреи-христиане (православные, католики, протестанты) независимо оттого, когда они перешли к исповеданию этих религий, и, наконец, те евреи, которые не исповедуют никакой религии.
2) Еврейские женщины, которые состояли или состоят замужем за лицами всякого другого вероисповедания или национальности, будь это замужество заверено гражданскими властями, церковными органами или любыми другими органами, согласно местным законам.
3) Все распоряжения, касающиеся евреев, имеют обязательную силу не только для евреев советского подданства, а для всех евреев, независимо от их подданства.
4) Распоряжения, касающиеся лиц еврейского происхождения, имеют силу на всей оккупированной территории.

Претор, подполковник Никулеску".

Все прописано, чтобы не путаться...

[Fon_Bock]

Борьба за не зависимость это хорошо , вопрос только в том как и с кем ? Наша героическая армия УПА боролась за независимость , герои самоубийцы, из-за их бесплодной борьбы зарание обреченной на провал , пострадали тысячи непричасных к их дияниям людей , так это под горячую руку НКВД попали. УПА наверно расчитывала одержать блестательную победу над армией Сталина и тем самым показать поверженым немцам и японцам как надо воевать. Люди это же бред !!! С вилами в руках без могущественных союзников поднятся на вооруженную борьбу против Армии которая сломала хребет Вермахта и в пыль развеяла Квантунскую армию .
Степан Бендера величайший полководец ,он расчитывал из винтовки подбивать Сталинские танки,ну просто гений, он готов был поднять на священую войну весь Украинский народ , бросить всех в мясорубку , а почему бы и нет , ему то всегда дорога на запад открыта , в Мюнхене то его и нашли сотрудники КГБ и пристрелили как шакала, а место его как героя должно было быть на поле брани , ан нет шкура то своя её спасать надо. Герой да он такой же мясник как и Сталин им обоим было всё равно сколько они положат своего народа на полях сражений , цель привыше всего, бабы еще нарожают. Безмозглый герой,такие же безмозглые ставят памятники своим кумирам . Да что это за такое у нас что кроме Бендеры нет настоящего героя ?!!!! ЗА Державу обидно !!!
Настоящие герои которые подарили независимость Украине без единого выстрела это Горбачёв и Ельцин , вот им то и в пору ставить памятники по всей Украине .
И еще войны УПА стреляли в солдат антигтлеровстой коалиции (СССР состояло в этой коалиции ), а это уже серьёзно , признаем УПА и Украина може серьёзно пострадать, задумайтесь !

[Буджак]

Вот, Ивано-франковцы просят Ющенко присвоить званеи героя еще и Бандере (посмертно). Что и следовало ожидать!

[Kertis]

Есть люди, которые не склоняют головы перед сильным врагом. Воины УПА, были такими людьми. Они подняли невиданное в истории человечества сопротивление. И продержались очень долго, как ни одна армия воевавшая в таких тяжелейших условиях. В отличии от всех прочих, забитых советской властью народов, народцев и сословий. Наверное за это, их так не любят рабски покорные совки, неспособные к сопротивлению.

[minaev.a.d.]

Борьба за не зависимость это хорошо , вопрос только в том как и с кем ? Наша героическая армия УПА боролась за независимость , герои самоубийцы, из-за их бесплодной борьбы зарание обреченной на провал , пострадали тысячи непричасных к их дияниям людей , так это под горячую руку НКВД попали. УПА наверно расчитывала одержать блестательную победу над армией Сталина и тем самым показать поверженым немцам и японцам как надо воевать. Люди это же бред !!! С вилами в руках без могущественных союзников поднятся на вооруженную борьбу против Армии которая сломала хребет Вермахта и в пыль развеяла Квантунскую армию .
Степан Бендера величайший полководец ,он расчитывал из винтовки подбивать Сталинские танки,ну просто гений, он готов был поднять на священую войну весь Украинский народ , бросить всех в мясорубку , а почему бы и нет , ему то всегда дорога на запад открыта , в Мюнхене то его и нашли сотрудники КГБ и пристрелили как шакала, а место его как героя должно было быть на поле брани , ан нет шкура то своя её спасать надо. Герой да он такой же мясник как и Сталин им обоим было всё равно сколько они положат своего народа на полях сражений , цель привыше всего, бабы еще нарожают. Безмозглый герой,такие же безмозглые ставят памятники своим кумирам . Да что это за такое у нас что кроме Бендеры нет настоящего героя ?!!!! ЗА Державу обидно !!!
Настоящие герои которые подарили независимость Украине без единого выстрела это Горбачёв и Ельцин , вот им то и в пору ставить памятники по всей Украине .
И еще войны УПА стреляли в солдат антигтлеровстой коалиции (СССР состояло в этой коалиции ), а это уже серьёзно , признаем УПА и Украина може серьёзно пострадать, задумайтесь !

Местами упрощаешь, местами говоришь глупость.
Почитай тему. Многое не совсем так, или совсем не так.

[Че Бурашка]

Они подняли невиданное в истории человечества сопротивление.

интересно, ты сам в сказанное веришь?
"покорные совки, неспособные к сопротивлению" в это время, между прочим, разгромили лучшую армию мира, которая пришла их уничтожить.

[RJK]

Romko

Ураїнська діаспора, яка знає історію не з книг фальсифікованих історій, але з першоджерел, яка має в розпорядженні 60 томів спогадів

Крайне интересно узнать, как украинская диаспора отличала книги с фальсифицированной историей от первоисточников.
По принципу "нравится"/"не нравится"?
Это - первое.

Второе - нет никаких глобально добрых/злых сил ОУН-УПА или глобально добрых/злых сил РККА.
Однако истории про жестокость НКВД переплюнуты на порядок историями про жестокость УПА, что имеет совершенно четкие причины естественного отбора при организованности НКВД и анархического отбора в УПА, посему процент бандитов в УПА должен был быть априори на порядок (или несколько порядков) выше.

Третье - есть результаты деятельности УПА и РККА.
Германия разбита именно силами РККА, ценой огромных потерь в РККА, и войска Германии разбиты войсками, находящимися под командованием правительства СССР.

И достаточно легко представить себе ситуацию без сил РККА - отряды УПА либо сотрудничают с германскими войсками и помогают осуществлять программу тотального уничтожения украинской нации, либо уничтожаются. Иного не было дано.

В связи с вышеперечисленным следует отличать человека, защищающего свой дом, от подонка и бандита.
Все эти виды человека были в обеих армиях, вопрос только в процентном соотношении.

Поэтому подумав, человек однозначный вопрос "УПА-герои?" врядли будет ставить, уж слишком у каждого из УПА методы отличались от целей. Здесь даже пофамильно никакого точного решения быть не может, не говоря уже о глобальном "плохо/хорошо".

[RJK]

В отличии от всех прочих, забитых советской властью народов, народцев и сословий. Наверное за это, их так не любят рабски покорные совки, неспособные к сопротивлению.

Наверно, пишущий эти строки герой самолично в составе УПА водрузил трезубец на Рейхстаг.

Товарищ, чтобы не позориться, хотя бы уж совсем очевидную чушь не надо писать, ладно?

[Фэй]

Есть люди, которые не склоняют головы перед сильным врагом. Воины УПА, были такими людьми. Они подняли невиданное в истории человечества сопротивление. И продержались очень долго, как ни одна армия воевавшая в таких тяжелейших условиях. В отличии от всех прочих, забитых советской властью народов, народцев и сословий. Наверное за это, их так не любят рабски покорные совки, неспособные к сопротивлению.

Не забывай, именно "совки" перемололи немецкие армии на своей территории и дошли до Берлина..
Даже воины УПА не смогли помочь фашистам удержаться на Украине..