Тимошенко

[old_man]

ДА! Синезадым проффесианальным импотентам все непросто! Чем с россией вести переговоры, проще судилище над Юлькой организовать...
Да и там обкакались...Не могут даже сформулировать состав преступления...

Для них пересмотреть договор - действительно не просто. Потому-что страшно. Потому-что сами - ничего не умеют. Потому-что, поехавшего в Москву Азарова, даже никто не принял и разговаривал он с дежурным клерком Газпрома. При таком повороте дел, конечно "разорвать договор не просто".

[old_man]

ДА! Синезадым проффесианальным импотентам все непросто! Чем с россией вести переговоры, проще судилище над Юлькой организовать...
Да и там обкакались...Не могут даже сформулировать состав преступления...

Там тоже "будет не просто"..

[stew]

Господа, спасибо всем за приятную и интересную беседу!
Надеюсь, встретиться в этой теме ещё. Но - завтра все-тки на работу
Всем спасибо! Спокойной ночи! До встречи.

[Old_Cat]

Господа, спасибо всем за приятную и интересную беседу!
Надеюсь, встретиться в этой теме ещё. Но - завтра все-тки на работу
Всем спасибо! Спокойной ночи! До встречи.

И Вам спокойной ночи и до скорых встреч!

На работу уже сегодня....

[капитан]

И Вам спокойной ночи и до скорых встреч!

На работу уже сегодня....

О тож!! А ты всё на форуме за Кыцю переживаешь!

[мыслитель]

Достаточнотого, чтобы было понятно стороне защиты. И дело стороны защиты объяснитьподсудимому суть обвинения. Если, конечно, сама защита поняла что вменяютподсудимому.

Так может Тимошенкопоменять защитников, которые сами поймут и смогут ей объяснить суть обвинения?

Ну, я знаю почему Вы не поняли, но не стану говорить."Судебноеследствие" в его прямом понимании, это сбор доказательств, а не ихисследование. В УПК Украины такие действия не предусмотрены.

Давайте разберемсявначале, УПК в принципе предусматривает понятие «судебное следствие» или нет?

Вы пишете:

Длятого, чтобы не проводить судебного следствия, которое УПК Украины вообще непредусмотрено.

и

ВУкраине, в соответствие с Законодательством, отсутствует такое понятие, как"судебное следствие".

В вот в Законодательстве (УПК)есть целая Глава, которая называется именно:

Глава 26 СУДОВЕСЛІДСТВО Стаття 297. Початок судового слідства



Після закінчення підготовчих дій головуючийоголошує про початок судового слідства. Судове слідство починається з читання обвинувальноговисновку, в справах, зазначених у частині першій статті 27 цього Кодексу, - зоголошення скарги потерпілого.



Теперь о том, может ли судсобирать новые доказательства, которые не имелись в материалах дела, когда онопоступило в суд с обвинительным заключением. Вы считаете что:

"Судебноеследствие" в его прямом понимании, это сбор доказательств, а не ихисследование. В УПК Украины такие действия не предусмотрены.

это опровергается:

Стаття 266. Участь захисника в судовому розгляді

Захисник сприяє підсудному вздійсненні його прав і в захисті його законних інтересів. Захисник маєправо на побачення з підсудним, бере участь у дослідженні доказів, порушуєперед судом клопотання про витребування і приєднання до справи нових доказів,що виправдують підсудного або пом'якшують його відповідальність, заявляєінші клопотання, викладає суду свою думку про клопотання інших учасниківсудового розгляду.

Стаття 3151. Судові доручення

Особа, яка виконує доручення,проводить відповідну слідчу дію з додержанням вимог, передбачених главами 11 - 18цього Кодексу. Протокол слідчої дії та інші здобуті докази передаються суду,який дав доручення.



Протокол слідчої дії та інші докази,що надійшли від органу, який виконував доручення, досліджуються в судовомузасіданні і приєднуються до справи.

Т. е. как защитник, так ииные участники процесса имеют право ставить перед судом вопрос о сборе иисследовании новых доказательств

Прокурору, судье, милиционеру и вахтёру у общежитияможет "казаться", что угодно. Категория "кажется" - этосомнения. А сомнения знаете в чью пользу трактуются? Приведу пример, оченьприблизительный. Мужик украл мешок сахара. Его застукали прямо с мешком сахарана проходной. Есть гражданин, которого застали на месте совершенияпреступления. И, всё равно, будут собирать по этому делу кучу доказательств,чтобы привлечь его к уголовной ответственности. Т.е. - составить обвинительноезаключение так, чтобы у суда не было никаких "кажется". Другойпример. Вас (или меня) возле дверей собственной квартиры отловил прокурорский следовательи задержал по подозрению в убийстве Папы Римского. И, Вы хотите сказать, что,чтобы Вам выйти на свободу, Вам надо будет дождаться обвинительного заключения,потом окончания судебного процесса и только потом Вы выйдете на свободу? А незабыли про такую маленькую вещь в Уголовном процессе, как презумпцияневиновности? Это в гражданском процессе каждая сторона обязана самостоятельнодоказывать те обстоятельства, на которые ссылается. А в Уголовном процессе - 72часика - и до побачення. Так что - никаких "кажется" в Уголовномпроцессе быть не может. Это прямой аргумент для прекращения УД.

Прокурору,судье, милиционеру и вахтёру у общежития может "казаться", чтоугодно. Категория "кажется" - это сомнения. А сомнения знаете в чьюпользу трактуются?

Следователь излагает своюверсию событий в обвинительном заключении, которое проверяется и утверждаетсяпрокурором. Суд проверяет правильность этой версии с учетом версии защиты.

Объясняю на пальцах:там написано, что уголовное дело закрывается, если действия не являлисьуголовно наказуемыми - нет состава преступления, или, если действиявообще не имели место - отсутствует событие преступления. При чём здесьреабилитирующие основания? Да, для освобождения от уголовной ответственности пореабилитирующим основаниям, необходимо решение суда, но здесь - не тот случай.

все зависит от стадии уголовного процесса, на которой выявлено отсутствиесостава или события преступления. Если до предварительного рассмотрениявключительно, то дело закрывается. Если в ходе судебного следствия, то путемвынесения оправдательного приговора.

Реабилитирующие основаниядля закрытия уголовного дела – п. 1. 2 части первой ст. 6 УПК (отсутствиесобытия или состава преступления), это означает, что человек привлекался куголовной ответственности незаконно. остальные пункты этой части ст. 6 –нереабилитирующие основания – человек привлекался законно, но в силу оснований,предусмотренных законом, он освобождается от уголовной ответственности.

Согласны Вы или нет - абсолютно никого не волнует. Судне имеет права переквалифицировать квалификацию одной статьи на квалификациюпо другой статье. Читайте УПК и НПК. Суд может только вынести какое-либонаказание в пределах санкций той статьи, которая указана в обвинительномзаключении. Если в ходе судебного заседания выяснится, что, в соответствии спредставленными доказательствами, противоправные действия подлежат квалификациипо другой статье УК, то дело отправляется на повторное досудебноерасследование. Говоря по простому - на доследование.

опять же, обратимся к УПК:

Стаття 277. Зміна обвинувачення в суді

Під час судового розгляду дозакінчення судового слідства прокурор вправі змінити пред'явлене особіобвинувачення.



Якщо в постанові прокурораставиться питання про застосування кримінального закону, який передбачаєвідповідальність за менш тяжкий злочин, чи про зменшення обсягу обвинувачення,то суд роз'яснює потерпілому та його представнику їх право підтримуватиобвинувачення у раніше пред'явленому обсязі.



Якщо потерпілий та його представниквідмовились підтримувати обвинувачення у раніше пред'явленому обсязі, а також увсіх інших випадках, суд роз'яснює підсудному, що той буде захищатись всудовому засіданні від нового обвинувачення, після чого відкладає розглядсправи не менше ніж на три доби для надання підсудному, його захиснику і законномупредставнику можливості підготуватись до захисту проти нового обвинувачення. Заклопотанням підсудного цей строк може бути скорочений. Після закінчення цьогостроку розгляд справи продовжується.

Также суд имеет право самостоятельно при вынесении приговора изменить квалификациюдеяний подсудимого, указав об этом в мотивировочной части приговора:

Стаття 334. Мотивувальна частина вироку

Мотивувальна частина обвинувальноговироку повинна містити формулювання обвинувачення, визнаного судом доведеним, ззазначенням місця, часу, способу вчинення та наслідків злочину, форми вини імотивів злочину. В цій частині вироку наводяться обставини, які визначаютьступінь тяжкості вчиненого злочину, та докази, на яких грунтується висновоксуду щодо кожного підсудного, з зазначенням мотивів, з яких суд відкидає іншідокази; обставини, що пом'якшують або обтяжують покарання; мотиви зміниобвинувачення; у разі визнання частини обвинувачення необгрунтованою -підстави для цього.

УВас неправильная информация. До "сольного выступления" не оранжевойкоманды, а Еханурова с Ивченко по личному поручению Ющенко, действительно былдоговор "по писят" до 2011 года. Когда этот договор аннулировался, тоТимошенко была вообще никто. Отставной ПМ, даже не депутат.
А вот то, что подписывала уже Тимошенко, было совсем не аннулирование договора"по писят до 2011 года". Резюмируем - так кто виновен в том, чторазорвали договор "пописят"?

объективности ради, договор «по пятьдесят» действовал бы до 2009 года. Но Ющенкозахотел «прозорости». Она стоила дороже

Никаких там мер, кроме подписания нового договора непредусмотрено. За исключением санкций по договору об объёме закупаемогогаза, который подписала уже нынешняя власть.

санкции за недобор газа были предусмотрены как раз в Юлином варианте договора. Вдальнейшем договорились не применять ее.

[stew]

У Вас неправильная информация. До "сольного выступления" не оранжевой команды, а Еханурова с Ивченко по личному поручению Ющенко, действительно был договор "по писят" до 2011 года. Когда этот договор аннулировался, то Тимошенко была вообще никто. Отставной ПМ, даже не депутат.
А вот то, что подписывала уже Тимошенко, было совсем не аннулирование договора "по писят до 2011 года". Резюмируем - так ктовиновен в том, что разорвали договор "пописят"?

объективности ради, договор «по пятьдесят» действовал бы до 2009 года. Но Ющенкозахотел «прозорости». Она стоила дороже

Это же совсем другое дело! Что-то вспоминается, что-то узнается - таким образом идёт процесс.

Тут некоторые форумчане хотели прецедента, чтобы в дальнейшем можно было судить Януковича. Вот и отличный прецедент: берем Юща, как бывшего преза и судим его за его желание "прозорости". Следующий ход будет - осуждение преза Януковича за НЕ желание "прозорости". Все четко и ясно, как на плацу!

Как минимум, Ющенко должен сидеть рядом с Тимошенко, потому что с него, урода, все началось (пересмотр цен и убытки гос-ву)

Но не буду торопить события. Надо дождаться когда юристы со стажем (old_man) зайдут на ветку прояснить ситуацию.

[капитан]

Это же совсем другое дело! Что-то вспоминается, что-то узнается - таким образом идёт процесс.

Тут некоторые форумчане хотели прецедента, чтобы в дальнейшем можно было судить Януковича. Вот и отличный прецедент: берем Юща, как бывшего преза и судим его за его желание "прозорости". Следующий ход будет - осуждение преза Януковича за НЕ желание "прозорости". Все четко и ясно, как на плацу!

Как минимум, Ющенко должен сидеть рядом с Тимошенко, потому что с него, урода, все началось (пересмотр цен и убытки гос-ву)

Но не буду торопить события. Надо дождаться когда юристы со стажем (old_man) зайдут на ветку прояснить ситуацию.

Всеми своими действиями Кыця просто хочет затянуть процесс, в надежде , что произойдёт какое-то чудо, которое спасёт её от шитья рукавиц.

[мыслитель]

Это же совсем другое дело! Что-то вспоминается, что-то узнается - таким образом идёт процесс.

Тут некоторые форумчане хотели прецедента, чтобы в дальнейшем можно было судить Януковича. Вот и отличный прецедент: берем Юща, как бывшего преза и судим его за его желание "прозорости". Следующий ход будет - осуждение преза Януковича за НЕ желание "прозорости". Все четко и ясно, как на плацу!

Как минимум, Ющенко должен сидеть рядом с Тимошенко, потому что с него, урода, все началось (пересмотр цен и убытки гос-ву)

Но не буду торопить события. Надо дождаться когда юристы со стажем (old_man) зайдут на ветку прояснить ситуацию.

Ющенко (с которым на майдане Юля целовалась в засос) негодяй и насовершал много должностных преступлений. но по "газовым" договорам в его действиях формально состава преступления нет. у него нет обязанности согласовывать директивы с кем либо, в отличие от премьер-министра.
а судят всегда и везде избирательно, на кого глаз положат.
ну и теперь хорошо, в каждой команде есть по юристу правда субъективно-политический фактор мешает объективно оценивать агрументы сторон

[stew]

Всеми своими действиями Кыця просто хочет затянуть процесс, в надежде , что произойдёт какое-то чудо, которое спасёт её от шитья рукавиц.

А я думаю, что Тимошенко просто пионэрит их. (Пионэрить - бесплатное репетиторство на знание и соблюдение закона)

Ющенко (с которым на майдане Юля целовалась в засос) негодяй и насовершал много должностных преступлений. но по "газовым" договорам в его действиях формально состава преступления нет. у него нет обязанности согласовывать директивы с кем либо, в отличие от премьер-министра.
а судят всегда и везде избирательно, на кого глаз положат.
ну и теперь хорошо, в каждой команде есть по юристу правда субъективно-политический фактор мешает объективно оценивать агрументы сторон

Я так понимаю, ты не знаешь что такое целоваться в засос. Извини, помочь ничем не смогу.
А про субъективный фактор - не согласна. Статьи для того и прописаны, чтобы дать объективную оценку. Так что да, подождём настоящего юриста, почитаем, что он думает.

[мыслитель]

Я так понимаю, ты не знаешь что такое целоваться в засос. Извини, помочь ничем не смогу.
А про субъективный фактор - не согласна. Статьи для того и прописаны, чтобы дать объективную оценку. Так что да, подождём настоящего юриста, почитаем, что он думает.

засосы обсудим в МиДе любую статью каждый может трактовать по разному. у Тимошенко своя, очень оригинальная трактовка

[капитан]

А я думаю, что Тимошенко просто пионэрит их. (Пионэрить - бесплатное репетиторство на знание и соблюдение закона).

В том, что "все пропало" и сложилось именно так, а не иначе, в значительной мере виновата сама Кыця и теперь она по настоящему боится. Она надеялась на международную поддержку, а её то по серьёзному то и нет

[WWU]

В том, что "все пропало" и сложилось именно так, а не иначе, в значительной мере виновата сама Кыця и теперь она по настоящему боится. Она надеялась на международную поддержку, а её то по серьёзному то и нет

Я повторюсь... когда беркут съехался в ген.прокуратуру..почему ее не взяли под стражу тогда?) Посидели за закрытыми дверями..скорее всего, она дала понять, что не дай Бог, хотя бы один волос упадет с ее головы...и всем, кто сейчас при власти, будет очень плохо...Потом спокойно вышла из здания, села в свою машину и уехала...она не боится...ей выгодно, чтобы о ней говорили, писали...чтобы она оставалась в поле зрения.

[мыслитель]

Я повторюсь... когда беркут съехался в ген.прокуратуру..почему ее не взяли под стражу тогда?) Посидели за закрытыми дверями..скорее всего, она дала понять, что не дай Бог, хотя бы один волос упадет с ее головы...и всем, кто сейчас при власти, будет очень плохо...Потом спокойно вышла из здания, села в свою машину и уехала...она не боится...ей выгодно, чтобы о ней говорили, писали...чтобы она оставалась в поле зрения.

или: она испугалсь, сделала все, что от нее хотели, и отпустили. можно гадать...

[WWU]

или: она испугалсь, сделала все, что от нее хотели, и отпустили. можно гадать...

Если бы она боялась...у нее была возможность уехать из страны) Даже тут - на форуме, люди устраивали ромашку:вернется-не вернется..

[мыслитель]

Тимошенко может стать подсудимой еще и в США

Американская компания Universal Trading & Investment Co., Inc (UTICo) подала иск против Юлии Тимошенко, требуя от нее выплаты долгов компании ЕЭСУ на сумму $18,3 млн. Исковое заявление UTICo было подано в суд в Нью-Йорке в начале июля. Его текст есть в распоряжении издания Kyiv Post.
Этим иском UTICo пытается через Тимошенко добиться выплаты долга компании ЕЭСУ, которая в 90-х годах посредничала в продаже среднеазиатского и российского газа в Украину и Восточную Европу и которую определенное время возглавляла Тимошенко. UTICo также обвиняет Тимошенко в том, что та скрывала прибыли и активы ЕЭСУ от кредиторов, выводя их в оффшоры и под собственный контроль.
Первый заместитель Генпрокурора Ренат Кузьмин 21 июля также заявил о наличии у прокуратуры доказательств о выводе прибылей ЕЭСУ от торговли газом в оффшоры.
Нардеп Сергей Власенко, который в БЮТ занимается правовыми вопросами, не смог прокомментировать этот иск против Тимошенко в американском суде, объяснив, что из-за судебных перипетий в Украине сейчас еще не ознакомился с ним.
Как известно, сама Тимошенко недавно подала иск в суд в Нью-Йорке против Дмитрия Фирташа, совладельца компании RusUkrEnergo. Но нью-йоркский иск обернулся неожиданностью для Тимошенко, поскольку позволил UTICo подать встречный иск против Тимошенко. В собственном исковом заявлении UTICo отмечает, что в случае наличия любых возмещений в пользу Тимошенко по иску против Фирташа, UTICo обращается с ходатайством наложить арест на часть этих возмещений в размере до $18,3 миллионов, плюс законные проценты, до окончания судебного слушания в деле "UTICo против Тимошенко".
Компания UTICo, основанная в штате Массачусетс в 1993 году, занимается консалтинговой деятельностью, а также предоставляет брокерские и коллекторские услуги.
Вообще коммерческие отношения двух компаний начались в 1993-94 годах, когда UTICo по просьбе ЕЭСУ искала для компании Тимошенко покупателей на разную продукцию за 2 комиссионных от стоимости контракта. UTICo находила покупателей и предоставляла услуги по получению денег от должников, но ЕЭСУ так и не заплатила комиссионные этому брокеру.
Якобы именно за эти потери UTICo требует $18,3 миллионов теперь у Тимошенко. Из электронного реестра судебных решений США видно, что дело между ЕЭСУ и UTICo уже годами тянулось в американских судах. Все началось с того, что в 1997 году ЕЭСУ подала иск в штате Массачусетс на UTICo, обвиняя последнюю в клевете.

пусть объединяет это дело с иском к Фирташу, если что, то его деньги пойдут на выплату по иску UTICo

[капитан]

Я повторюсь... когда беркут съехался в ген.прокуратуру..почему ее не взяли под стражу тогда?) Посидели за закрытыми дверями..скорее всего, она дала понять, что не дай Бог, хотя бы один волос упадет с ее головы...и всем, кто сейчас при власти, будет очень плохо...Потом спокойно вышла из здания, села в свою машину и уехала...она не боится...ей выгодно, чтобы о ней говорили, писали...чтобы она оставалась в поле зрения.

И кто же это такой который будет делать её обидчикам очень плохо??? Ну вы же сами видите, что нет массовых выступлений внутри страны в её поддержку. То есть никто не проплачивает акции протества против действий прокуратуры, а Запад молчит, у него своих проблем выше крыши , да и всё равно ему, что будет с Кыцей.

[мыслитель]

Если бы она боялась...у нее была возможность уехать из страны) Даже тут - на форуме, люди устраивали ромашку:вернется-не вернется..

испугалась ареста. а сбежать из страны ей сейчас смерти (политической) подобно

[Gammy Bear]

На сайте advocatura.org.ua есть ряд статей от адвоката Льва Ходаковского (не сторонника Тимошенко), которые, на мой взгляд наиболее адекватно описывают ситуацию. Монтян - завистливая тетка, она тупо как женщина завидует Тимошенко, поэтому когда речь касается ее или Луценко (которого ненавидит, видимо, за предательство идеалам социалистов и кидок Цушка) - объективность испаряется на глазах. Да и она давно как и Власенко не столько адвокат, сколько политик.

Но в целом мне вообще удивительно видеть здесь выдержки из УПК и прочие ссылки на законодательство. Ведь любому, кто интересуется теорией госудрства и права известно следующее:

Уголовному праву в системе норм, регулирующих порядок в обществе, отведена роль ultima ra tio (крайней меры, последнего довода). То есть в ряде других средств социального регулирования уголовные запреты вводятся и применяются только тогда, когда другим образом упорядочить и восстановить нормальное течение жизни невозможно. Это аксиома.

Для цивилизованных стран безоговорочным является понимание того, что уголовный закон не может применяться к сферам морали, идеологии, вероисповедания, политики, а также не может в обычном режиме действовать в условиях природных и техногенных катастроф, в условиях других чрезвычайных ситуаций или реальной угрозы их наступления.
...
Но если Ю.Тимошенко подлежит уголовной ответственности именно за ведение межправительственных энергетических переговоров и выполнение их результатов, тогда что делать уголовному праву со всеми предыдущими премьер-министрами, которые вели такие же переговоры, достигали на межправительственном (межгосударственном) уровне соответствующие договоренности и выполняли их, используя свои должностные полномочия? Что делать уголовному закону с тысячами премьер-министров, канцлеров, президентов, которые ежедневно ведут подобные переговоры, результаты которых объективно не могут быть одновременно выгодными и экономически прибыльными для всех стран без исключения?

Возвращаясь к общим положениям, хотелось бы еще раз подчерк нуть: любая попытка применить уголовный закон к сугубо политической деятельности неизбежно заведет в тупик. Если уголовный закон не имеет инструмента (мерила) оценки политических решений и действий, целесообразности подписания при определенных обстоятельствах межгосударственных (межправительственных) соглашений, если в порядке уголовного судопроизводства невозможно установить факт существования возможности подписать определенное соглашение на лучших условиях, невозможно по всем составляющим юридически оценить последствия подписания и выполнения настоящего соглашения, комплексно оценить роль огромного количества чиновников разных ведомств, которые были задействованы как в переговорном процессе, так и в процессе реализации договоренностей и т.п., — тогда не понятно, какую истину можно установить в суде в уголовном деле.

И мне кажется наиболее симптоматичным то, что противники Тимошенко в этой теме уже давно не идеализируют новую власть, продолжая спустя два года сравнивать с прошлой властью и говорить, что тогда было точно также. То есть смысл как раз в том, что новая власть - это "сукин сын, но это наш сукин сын".

Очевидно, что с таким подходом в нашей стране будут вечно выбирать сукиных детей, которые и будут рулить.

[Fatal exception]

Тимошенко может стать подсудимой еще и в США

пусть объединяет это дело с иском к Фирташу, если что, то его деньги пойдут на выплату по иску UTICo

Злочинна мериканска донбасянская влада, не?