ОУН-УПА: спогади та дискусії

[A. Richter]

В Советских партизанах сражалось 2 процента населения по той простой причине, что большая часть мужского населения воевало в регулярной армии против немцев. В партизаны могли пойти только те, кто не был зачислен в войска в силу своего возраста, здоровья или профессиональные диверсанты. Ваше сравнение упавцев и партизан не удачно. Эти 2 процента-это проценты от стариков, детей и мужчин с оккупированных территорий.

Девушка, дорогая моя, Вы сейчас всерьез уверяете что в селах практически все боеспособное мужское население было мобилизировано в РККА? Это в катастрофичном для советов 1941 г? И в селах остались дети, женщины, старики и увечные мужчины? Вы в своем, извините, уме???

[A. Richter]

Милейший селянин, я следую здравому правилу доктора Геббельса : не просвещать варваров.

Ну тут у меня и слов-то нет! Сразил наповал

[Паша Ангелина]

Ой, растрогали, сейчас расплачусь. И побегу записываться в охранники, как лучшие из "утопистов". И даже попробую перескакать их по "утопичности" : вместо того, чтобы заставлять ж.дов копать себе могилы, перед расстрелом, буду сам их копать, - так заведено в "идеальном обществе". И перед ямой стану внушать ж.дам свою "идею" : "не будет ли угодно вашей бородатости наклонить шейку, дабы моим коллегам было сподручней отправить вас в мир иной". А первое поколение "утопистов" чересчур прямолинейно сразу бралось за топор - чувствовался недостаток "идеальности". Но "вера" в силу топора и германского "нового порядка" оставалась незыблемой.

Да, и это были Томас Мор, Фурье, Кампанела и другие, а вы не знали? Когда я писала про утопистов, я имела в виду именно их.

[Паша Ангелина]

Девушка, дорогая моя, Вы сейчас всерьез уверяете что в селах практически все боеспособное мужское население было мобилизировано в РККА? Это в катастрофичном для советов 1941 г? И в селах остались дети, женщины, старики и увечные мужчины? Вы в своем, извините, уме???

Я хочу сказать, что всех, кого могли мобилизовать, мобилизовали. И процент партизан надо считать не от населения страны вообще, а от людей, которые остались вне аримии и не были угнаны в Германию. Это будет совсем другой процент!

[St-Andre]

Томас Мор, Фурье, Кампанелла

"... бухгалтер Бандера, охранник Шухевич ..."
Ну и списочек. Утопистами бывают только образованные люди. Последние два безграмотных головореза плоховато туда вписываются ...

[Гудвин]

Нет. Это старосты, бургомистры, лица сотрудничающие с оккупантами, чтобы тебе было понятнее.

Можно хоть один документ советских органов, где есть такие должности, как староста и бургомистр?

В Гугле введи в поиск "убийство из хулиганских побуждений" - самый распространенный вид убийств в СССР. Другое название - "немотивированное убийство"

Я так понимаю, что ЗУ - это гнездо олигофренов и дебилов, коль они столько людей убили немотивированно?

[капитан]

Да с удовольствием продолжу. Повторю примеры некоторых партизанских подвигов:



За время стоянки в с.с. Б[олыная] Обуховка, М[алая] Обуховка, Панасовка и Олефировка расстреляли завербованных немецкой разведкой пять человек, старост - два, лояльно настроенных к немецкой власти и церковников - 17, дезертиров - 3.







Это - "подвиги" только одного партизанского отряда за неполных два месяца. Интересно, почему это партизан никто не называет бандитами, уничтожавшими мирное население? И почему партизанам можно без суда уничтожать сторонников нацистов (или тех, кого они к ним отнесли), а ОУНовцам уничтожать сторонников Советской власти - нельзя?

Вы уж определитесь, в который раз вас просят - будем считать ОУНовцев и советских партизан бандитами, или все-таки будем считать героями и советских партизан и ОУНовцев? Примеров идентичности действий что тех, что других в ходе дискуссии привели достаточно.

А разве выкормыши немецкого абвера были партизанами?? И почему они практически не воевали с вооружёнными отрядами вермахта?

[Седьмой]

Ну вот, похоже, мы разобрались - ОУНовцы верили в свою идею и не считали борьбу за нее самоубийственной. Относительно поддержки большинства - из населения ЗУ, составлявшего на 39-й год порядка 8 миллионов, если верить упоминавшейся мною ранее Справке МВД Украины за 44-й-46-й годы убито бандитов и прочих - 110 835, задержано бандитов и прочих - 250 676, явилось с повинной - 11485. Это только за 2 года. Не многовато ли утопистов?

Ты умышленно не говоришь о том, что большинство было загнано в УПА НАСИЛЬНО.

[капитан]

Ты умышленно не говоришь о том, что большинство было загнано в УПА НАСИЛЬНО.

Ему про это не ведомо.

[Паша Ангелина]

"... бухгалтер Бандера, охранник Шухевич ..."
Ну и списочек. Утопистами бывают только образованные люди. Последние два безграмотных головореза плоховато туда вписываются ...

Я сравнивала нежизнеспособность идей, не касаясь их наполнения. А радикализм, это уже про вас, всегда опасен, Норвегия тому хороший пример.

[Olivi@]

Ну тут у меня и слов-то нет! Сразил наповал

Да, Андре умеет.
А кто у тебя на авике изображен? Фашист какой-то?

[Седьмой]

Еще один хрон...
Занятный диалог вышел:









Сколько будешь скользить?

Ты ответишь на простой вопрос, который совсем не касался конвенций.
На стороне какого государства, не территории, воевало УПА?

Уже и МП и ЗиОВ, в помощь дал. При чем к моему вопросу Гаагская конференция?

[капитан]

Тише-тише... есть что сказать или привычно отчалим?

Наконец-то научился затыкать этому балаболу рот! Постишь цитату - и он уползает из темы надолго )))

Дубно. 16.ХІІ.1944 року. У селі Рачин банда "Широкого" розправилась над дружинами військовослужбовців, які прибули відвідати своїх мужів і синів. Животи їм розпорото ножами, груди проколото багнетами, носи обрізано, виколото очі. Вбитими виявились Євгенія Володимирівна Міцкевич, 1920 р., Галина Михайлівна Бунчак, Харитина Григорівна Ілясова та її мати Надія Васильчук. 20.VI. 1944 року Зигмунт Левінський свідчив прокурору району Митченко: "Мою семирічну донечку закатували банерівці: зламали їй руку, розрізали животика, покололи їй груди, рани в голівці глибокі були, рота їй розрізали, ніс розплющений. Одяг з неї здерли і забрали".
Із звіту "Черника" 22.XII.43 р. (група "Богуна"): "Знищено ляцьке поселення Бортниця біля Дубна, вбито понад 25 ляхів, багато їх згоріло в хатах. Власні втрати - 1 убитий".
У селі Іване не стало священика Петра Жижкевича і його дружини Оксені, їх бандерівці забрали вночі на муку за те, що він закликав селян-прихожан підписатись на державну позику, а сам особисто вніс для цього 15.000 карбованців. Злочин вчинено у 1944 році.

Подвиг бандеровцев

[St-Andre]

нежизнеспособность идей

Какие "идеи", Господь с Вами !
У охранников - идеи ???
Так вам любой надсмотрщик лагеря смерти скажет, что мучает людей не ради удовольствия, а потому, что "желает процветающей, конкурентноспособной, мощной, державной, соборной Украины/Хорватии/Германии..." - такие вот "идеи".
У дикарей - не идеи, а словесный понос.

[Седьмой]

Продолжим разговор о мудрой великорусской политике на Западной Украине, задолго до Сталина, что характерно:


Сдается мне, что товарищ Сталин лишь "углУбил и усугУбил" старинные великоросские традиции уважения к иному языку, культуре и религии.

Ты дергай и крутись. Только вот не забывай о том, кого выселяли и в тюрьмы отправляли.

“Военные преступления Габсбургской монархии 1914-1917 годов”
содержит в себе документы, как австро-мадьярские власти пытались насильственным путем вычеркнуть Русь в Карпатах.

В. Р. Ваврик - узник Терезина и Талергофа куда был заключен по доносу шовиниста-украинца Ивана Кецко, сельского писаря в Манаеве, Зборовского уезда. Он был тогда студентом Львовского университета. Лично на своей спине он испытал тяжелые удары черной реакции. Он был свидетелем диких оргий обезумевшей толпы, гнусного террора жандармов, полиции и австро-мадьярских солдат.

Галицко-русский лагерь, стоя нерушимо на славянской основе, неустанно братался с родственными славянскими народами, радовался их успехам, печалился их неудачам и спорам между собою и всю свою жизненную энергию обращал против германской расы и ее нечестивых методов борьбы с соседями. Поэтому вполне понятно, что Австрия, во главе с немецкой династией Габсбургов, старалась всеми силами задавить эту часть галицкой интеллигенции и приостановить ее влияние на народные массы.

Второй лагерь галицкой интеллигенции, взлелеянный венской няней, пошел, отбросив свое славянское родство, наотмашь и наобум, с врагами Славянства и своего родного народа; он проникся ненавистью к братским народам, позаимствовал от германцев методы беспощадного топтания прав славянских племен и даже с оружием в руках устилал трупами своих братьев родную землю. Этот лагерь стал любимцем Австрии и остался ее наймитом до самого развала; даже немцы и мадьяры отошли в сторону, одни галицкие украинцы слепо стояли при Австрии.

В манифестах и воззваниях военные и административные власти обещали от 50 до 500 крон каждому, кто донесет на русина. На улицах и площадях галицких городов платные агенты выкрикивали: “ловить шпионов! Давайте их сюда на виселицы!” Партийные вожаки, ослепленные местью, на этот ядовитый клич приходили с добровольной помощью.

в селе Цуневе Городоского уезда! Там австрийские вояки арестовали 60 крестьян и 80 женщин с детьми. Мужчин отделили от женщин и поставили их у деревьев. Солдат-румын забрасывал им петлю на шеи и вешал одного за другим. Через несколько минут остальные солдаты снимали тела, а живых докалывали штыками. Матери, жены и дети были свидетелями этой дикой расправы. Можно ли передать словами их отчаяние? Нет, на это нет слов и силы! В с. Залужье того же уезда солдаты зверски расстреляли 5 крестьян: Ивана Коваля, Ивана Михайлишина, Григория Снеда, СтаниславаДахновича и Василия Стецыка, а в соседнем селе Великополе из 70-ти арестованных крестьян мадьяры закололи штыками: Ивана Олиарника, Семена Бенду, Василия Яцыка, Василия Кметя, Марию Кметь, Павла Чабана, которому раньше переломили руки. И этого им было мало! Уходя, они забрали с собой малолетних девочек.

С каждым днем жестокой бойни кровавая работа палачей принимала все большие размеры. В селе Кузьмине Добромильского уезда австрийцы вбивали в стены хат железные крюки и вешали на них людей. В один день повесили 30 крестьян. В селе Тростянцы они замучили на смерть Матвея Кассиана, Ивана и Евстафия Климовских и пастуха Дуду. В селе Квасенине бешенный офицер застрелил крестьянина Павла Коростенского только за то, что тот не сумел ему объяснить, куда ушла русская разведка

[Добрый гоблин]

Ну надо же быть так одержимым одними ЗУ наёмниками !
Большинство советских партизан были УКРАИНЦЫ !
Что это за "партизаны" из рядов Абвера и Вермахта, гиммлеровских охранников и надзирателей концлагерей, мучителей евреев и поляков.
Партизан - это тот, кто встаёт против чужеземного завоевателя. Таким завоевателем Украины, в 41-45-м годах был германский нацизм. Это мерзость из мерзостей - защищать ЗУ охранников, в нацистской форме, да ещё и называть их "партизанами".
Всё, что я знаю о том периоде, почерпнуто ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из немецких источников, ибо советские лживее их в 10 раз, а укр.наци. - в 10 раз лживее советских. И к таким апологетам предательства, как вы, в современной, демократической Германии - одно презрение.

Не подскажете, случайно ли не большевистские орды Юсуфа Сталина вторглись на Западную Украину в сентябре 1939-го?

[Добрый гоблин]

В Советских партизанах сражалось 2 процента населения по той простой причине, что большая часть мужского населения воевало в регулярной армии против немцев. В партизаны могли пойти только те, кто не был зачислен в войска в силу своего возраста, здоровья или профессиональные диверсанты. Ваше сравнение упавцев и партизан не удачно. Эти 2 процента-это проценты от стариков, детей и мужчин с оккупированных территорий.

Не подскажете, сколько мужчин было мобилизовано в КА с Западной Украины?

[Добрый гоблин]

Ты умышленно не говоришь о том, что большинство было загнано в УПА НАСИЛЬНО.

Да ну? Откуда такие факты?

[Седьмой]

Не подскажете, случайно ли не большевистские орды Юсуфа Сталина вторглись на Западную Украину в сентябре 1939-го?

Западная Украина это государство?

[Седьмой]

Да ну? Откуда такие факты?

От УПАистов. Не прикидывайся, что для тебя это новость)))