Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Mizantrop]

А что "такого" сказала roseon?
Никто ничего никому не рассказывает, зато если будет иметься офицальная позиция мировой организации про что-то, что это что-то - "бяка", потом обьяснять все будет гораздо сложнее. Значит мы имеем уже воспитание. Это первое.
Второе - американскую мечту (пусть она даже жутко нелогична для любого соображающего человека) никто не отменял.
В результате вопрос - кто вырастет на таком материале, да еще и не приученный думать? Как минимум те, кому придется проходит все пройденное предыдущими поколениями - сначала. А это - время.

С этим, собсна, никто и не спорит.
Но обвинять Сталина в развале СССР... ну глупо это...
Ну, и паника... Розеон в панике ))) а это неприемлемо ))

[L'autre]

Зря вы так считаете.

А почему?

[client]

С этим, собсна, никто и не спорит.
Но обвинять Сталина в развале СССР... ну глупо это...
Ну, и паника... Розеон в панике ))) а это неприемлемо ))

Кстати , а почему он по-Вашему развалился ?

[Mizantrop]

Кстати , а почему он по-Вашему развалился ?

Я отвечал неоднократно на этот вопрос.
Предательство.
Никаких объективных причин, тем более внутренних, для развала не было.

[client]

Вообще, для неверующих во всенародную любовь к Сталину - можно сделать хотя бы так - зайти на любое обсуждение на YouTube клипа о Сталине, о 30-х годах. Что мы там увидим - проклятия? - Неа... Огромное большинство комментариев, в которых тонет злобный вой антисталинистов - это реплики - "Отец, вернись!", "Слава ВЕЛИКОМУ Сталину!", "Прости нас, Отец, что не сберегли..." и всё в таком духе...

Ну вот вы наверное и соц опросы свои примерно так же делали .
Зайдя на обсуждение на YouTube клипа о Сталине , мы попадаем в среду шизофреников которым нечем больше заняться как писать бесполезные комментарии к клипу . Кроме того , это будет не объективная выборка всех шизофреников , а только тех , кто считает интересным смотреть клипы о Сталине и после этого оставлять там комментарии .
Как можно уместить какую-то пусть даже сжатую информацию о Сталине в клипе ? Аж никак . И толку с того клипа ?
И зачем там в комментариях вообще что-то писать нормальному человеку ?
"Отец, вернись!", "Слава ВЕЛИКОМУ Сталину!", "Прости нас, Отец, что не сберегли..." и всё в таком духе... - это же явно неадекваты пишут .
Клип может просмотрело 0,001% посетителей ( восторженно относящихся к Сталину ) и из них 5% самых бешеных еще не поленились и комментарии оставить типа "Отец, вернись!" и что ? Это - большинство населения ?

[client]

Я отвечал неоднократно на этот вопрос.
Предательство.
Никаких объективных причин, тем более внутренних, для развала не было.

Гы гы .
Все население оказалось предателями ?
Или 20 человек развалили огромную страну ?

[Mizantrop]

Гы гы .
Все население оказалось предателями ?
Или 20 человек развалили огромную страну ?

20ти достаточно.
Что касается населения... не цениили то, что имели.. Право на труд, на образование - это только сейчас понимаешь реальную ценность этих прав. Профсоюзные путевки копеечной стоимости, мизерные квартплаты. Милиция, в которую можно было обратиться с бедой, армия - гордость и уверенность в мирном небе, партком, в который можно было нажаловаться на начальника. Всё было хорошо. Всё было привычно. И как любое привычное - НЕ ЦЕНИЛОСЬ. Не ценит человек того, что у него 2 руки - до тех пор, пока не потеряет хоть одну. Если не веришь - поговори с инвалидами. Примерно то же было и с достижениями в СССР. Принималось за должное.
Ты говоришь - 20 человек. Вообще-то хватило 2-х. Идеолога Яковлева и главного Горбачева.
Задачей Яковлева было умалить достижения СССР и выставить Запад в розовом цвете. Ведь это там было 50 сортов колбасы. Правда, никто не сказал, что не каждому они доступны.
Ведь это там у каждого был автомобиль. Правда, не говорили, что годами горбатишься на кредит.
И люди верили. Верили потому, что их до этого не обманывали. Потому что до этого все было нормально. Почему ж не поверить, что после перестройки будет еще лучше?
Но оказалось, что поверили предателям. Вот и все.
ЗЫ... По аналогии... Западный фронт, конечно, не вся страна, но что бы его развалить, оказалось достаточного одного человека - генерала Павлова. Примерно то же и СССР. Не точная копия, но очень похоже...

[client]

20ти достаточно.
Что касается населения... не цениили то, что имели.. Право на труд, на образование - это только сейчас понимаешь реальную ценность этих прав. Профсоюзные путевки копеечной стоимости, мизерные квартплаты. Милиция, в которую можно было обратиться с бедой, армия - гордость и уверенность в мирном небе, партком, в который можно было нажаловаться на начальника. Всё было хорошо. Всё было привычно. И как любое привычное - НЕ ЦЕНИЛОСЬ. Не ценит человек того, что у него 2 руки - до тех пор, пока не потеряет хоть одну. Если не веришь - поговори с инвалидами. Примерно то же было и с достижениями в СССР. Принималось за должное.
Ты говоришь - 20 человек. Вообще-то хватило 2-х. Идеолога Яковлева и главного Горбачева.
Задачей Яковлева было умалить достижения СССР и выставить Запад в розовом цвете. Ведь это там было 50 сортов колбасы. Правда, никто не сказал, что не каждому они доступны.
Ведь это там у каждого был автомобиль. Правда, не говорили, что годами горбатишься на кредит.
И люди верили. Верили потому, что их до этого не обманывали. Потому что до этого все было нормально. Почему ж не поверить, что после перестройки будет еще лучше?
Но оказалось, что поверили предателям. Вот и все.
ЗЫ... По аналогии... Западный фронт, конечно, не вся страна, но что бы его развалить, оказалось достаточного одного человека - генерала Павлова. Примерно то же и СССР. Не точная копия, но очень похоже...

Фронт был крепок и неприступен - просто один Павлов его развалил .
Союз был нерушим - просто Яковлев и Горбачев его развалили .
Очень мудро . Особенно про людей которых до этого ну ни разу не обманывали .
И это в стране , в которой практически каждый предыдущий правитель оказывался впоследствии нехорошим человеком .
Но я о другом .
Построена была огромная страна леммингов , послушно выполнявшая повеления Великого Мудрого Вождя .
Вся коммунистическая партия практически в полном составе развернулась и пошла строить капитализм .
Рядовые советские болтики , привыкшие получать по башке за высовывание - за них даже и речи нет .
Дружно плюнули на свой социализм .
____________________________________
И это Вы называете - отсутствие объективных причин для развала ?
Вот представь себе , что президент США завтра объявляет о том , что США начинают строить коммунизм .
Счета в банках замораживаются , вся частная собственность отменяется , все имущество граждан поступает в собственность государства , частные фермерские хозяйства преобразовываются в колхозы .
Пойдут американские граждане сдавать свою собственность в пункты приема ценных вещей и пойдут строить коммунизм дружными шеренгами или нет ?
Позволю себе предположить , что с оружием в руках выйдут защищать свой образ жизни и свою систему .
И никакие мудрые распоряжения Великого и Гениального Отца всех народов их не заставят предать свою страну .
А в СССР - запросто .
Один человек сказал - миллионы леммингов выполнили .
Две системы . Свобода и рабство .
Рабство для власти конечно конечно круче и удобнее . Свобода - отстой и полная фигня .

[anesthesia]

20ти достаточно.
Что касается населения... не цениили то, что имели.. Право на труд, на образование - это только сейчас понимаешь реальную ценность этих прав. Профсоюзные путевки копеечной стоимости, мизерные квартплаты. Милиция, в которую можно было обратиться с бедой, армия - гордость и уверенность в мирном небе, партком, в который можно было нажаловаться на начальника. Всё было хорошо. Всё было привычно. И как любое привычное - НЕ ЦЕНИЛОСЬ. Не ценит человек того, что у него 2 руки - до тех пор, пока не потеряет хоть одну. Если не веришь - поговори с инвалидами. Примерно то же было и с достижениями в СССР. Принималось за должное.
Ты говоришь - 20 человек. Вообще-то хватило 2-х. Идеолога Яковлева и главного Горбачева.
Задачей Яковлева было умалить достижения СССР и выставить Запад в розовом цвете. Ведь это там было 50 сортов колбасы. Правда, никто не сказал, что не каждому они доступны.
Ведь это там у каждого был автомобиль. Правда, не говорили, что годами горбатишься на кредит.
И люди верили. Верили потому, что их до этого не обманывали. Потому что до этого все было нормально. Почему ж не поверить, что после перестройки будет еще лучше?
Но оказалось, что поверили предателям. Вот и все.
ЗЫ... По аналогии... Западный фронт, конечно, не вся страна, но что бы его развалить, оказалось достаточного одного человека - генерала Павлова. Примерно то же и СССР. Не точная копия, но очень похоже...

Как всегда свистишь без малейшего понятия о чем-либо, используя заученные фразы с тех дальних времен, когда твой мозг еще был способен воспринимать новую, пусть даже ложную информацию.
Я понимаю, что болезнь Альцгеймера дает о себе знать, оставляя только ретроградную память. И вместе с тем попытку сделаю, а вдруг еще не все потеряно.
Внимательно посмотри и разберись с диаграммой ниже.

http://www.creditloan.com/infographics/how-the-average-consumer-spends-their-paycheck

[S_]

Ну вот вы наверное и соц опросы свои примерно так же делали .

Опросы делались большей частью для себя. Чтоб узнать, насколько будет трудна задача. Поэтому тем, кто опрашивал, давали строгую инструкцию не давать заполнять анкету своим родственникам или тем, чьи политические взгляды им известны, не проводить анкетирование членов среди членов каких-либо движений, партий и т.д. Последний опрос вообще был по специальной выборке, отражающей состав населения, согласно сведениям из росстата по региону.

Далее, выборка была очень репрезентативна, так как опрашивали более 30 тыс. человек, во всех регионах РФ. Обычно же социологи опрашивают не более 3 тыс. человек. Все анкеты сохранены.

Себя обманывать смысла нет - нужно было определить деградацию общества, которая конечно же произошла. Только тогда можно наметить правильную стратегию.

------

Особенно интересными будут результаты последнего опроса, вот по этой анкете: http://eot.su/sites/default/files/anketaRF.pdf

(Было также опрошено около 30 тыс. человек). Они, как и результаты предыдущего опроса будут изданы отдельной брошюрой, в августе.

------

Насчет неадекватов.

Так это не секрет - каждый неадекват считает себя адекватом, а других - неадекватами. Так что Вы на них не обращайте внимания...

Вот представь себе , что президент США завтра объявляет о том , что США начинают строить коммунизм .
Счета в банках замораживаются , вся частная собственность отменяется , все имущество граждан поступает в собственность государства , частные фермерские хозяйства преобразовываются в колхозы .
Пойдут американские граждане сдавать свою собственность в пункты приема ценных вещей и пойдут строить коммунизм дружными шеренгами или нет ?

Это очень простой вопрос.

Если сначала создать жуткий повальный дефицит и в течении нескольких лет объяснять людям днем и ночью, что как только будет капитализм (в вашем примере социализм), то всё сразу наладится, то люди рано или поздно согласятся. Даже американцы.

В случае с СССР - это было еще проще - там не было порнографических фильмов и журналов... Если Вы не в курсе, то я Вам расскажу - люди стояли огромными толпами в видеосалоны.

Люди в СССР были приучены безоговорочно верить прессе, что нонсенс для капитализма, - можно только догадываться о степени зомбирования, когда им круглосуточно рассказывали, что Сталин замучал 110 млн. человек, а вся Сибирь была покрыта лагерями (хотя тогда сидело много меньше, чем сейчас, даже в разгар "репрессий").

Но это не значит, что советские люди были дураками. Нет. Просто они привыкли жить без обмана и предательства со стороны властей. И этим воспользовались для зомбирования.

-------

При таких условиях американцы бы спеклись много раньше, ИМХО.

[Москвич777]

Просто они привыкли жить без обмана и предательства со стороны властей.

.

[roseon]

У Вас есть факты?

Да хотя бы 150 б/в., в сутки и уже неприкрытая "демократией"за ним охота.

[roseon]

А что "такого" сказала roseon?
.

Вот именно. Ничего нового и экстраординарного. Всё уже было(слова Екклесиаста, сына Давидова, царя в Иерусалиме)...

[roseon]

Против образа Бабая и против бедности, которая для многих не связана с капитализмом, потому что им никто ничего не обьяснял, а самим (большинству) неинтересно/непривычно думать.

Вандерфулл!

[roseon]

С этим, собсна, никто и не спорит.
Но обвинять Сталина в развале СССР... ну глупо это...
Ну, и паника... Розеон в панике ))) а это неприемлемо ))

Спорят и ещё как!
А кого ещё обвинять, кроме Сталина?
Никогда в состояние паники не впадала и не впадаю. Только трезвый анализ.

[roseon]

А почему?

Потому что Миша только завершил уже необратимый процесс.

[roseon]

Я отвечал неоднократно на этот вопрос.
Предательство.
Никаких объективных причин, тем более внутренних, для развала не было.

Вы наивны. Именно внутренние причины привели к развалу.
Тем более, разве предательство не внутренняя причина?

[roseon]

Гы гы .
Все население оказалось предателями ?
Или 20 человек развалили огромную страну ?

Устами ... глаголет истина.

[roseon]

20ти достаточно.
Что касается населения... не цениили то, что имели.. Право на труд, на образование - это только сейчас понимаешь реальную ценность этих прав. Профсоюзные путевки копеечной стоимости, мизерные квартплаты. Милиция, в которую можно было обратиться с бедой, армия - гордость и уверенность в мирном небе, партком, в который можно было нажаловаться на начальника. Всё было хорошо. Всё было привычно. И как любое привычное - НЕ ЦЕНИЛОСЬ. Не ценит человек того, что у него 2 руки - до тех пор, пока не потеряет хоть одну. Если не веришь - поговори с инвалидами. Примерно то же было и с достижениями в СССР. Принималось за должное.
Ты говоришь - 20 человек. Вообще-то хватило 2-х. Идеолога Яковлева и главного Горбачева.
Задачей Яковлева было умалить достижения СССР и выставить Запад в розовом цвете. Ведь это там было 50 сортов колбасы. Правда, никто не сказал, что не каждому они доступны.
Ведь это там у каждого был автомобиль. Правда, не говорили, что годами горбатишься на кредит.
И люди верили. Верили потому, что их до этого не обманывали. Потому что до этого все было нормально. Почему ж не поверить, что после перестройки будет еще лучше?
Но оказалось, что поверили предателям. Вот и все.
ЗЫ... По аналогии... Западный фронт, конечно, не вся страна, но что бы его развалить, оказалось достаточного одного человека - генерала Павлова. Примерно то же и СССР. Не точная копия, но очень похоже...

Если нет внутренних причин и 20 млн., для развала СССР не не хватило бы - прецедент есть..
Население не ценило потому, что особенно ценить-то и нечего было.
А с милицией; "боеготовой" армией, парткомом, который "вась-вась" с начальником -вы опять перегнули...
Люди верили потому, что в лучшее всегда верится. Тем более, что партия свою роль утратила и её слова стали конкретно расходиться с делом. Потому и верили уже не КПСС.
Народ обманывали и до "этого". Такова у него участь, пока власть в свои руки не возьмёт и никому её не отдаст.
Да и до "этого" не всё было нормально. И захотелось лучшего.

А причём здесь Павлов? Он предателем не был. И ничего похожего нет и близко...

[Fakt]

Гы гы .
Все население оказалось предателями ?
Или 20 человек развалили огромную страну ?

Надо взять на вооружение ваше Гы гы(ёмкое словосочетание)По вопросам.1 Нет ,население не было предателями.Население четко высказалось за сохранения Союза,даже Миша-дуремар это подтверждает.Но,как он Позднеру обьяснил,была против власть.Они и так-то не бедствовали,но собственниками этих богатст не были.А сейчас стали.Капитализма победила. Про 20, хватило и 2,Остальные поддержали и в одночасье стали владельцами заводов,домов ,пароходов. Вины населения нет.