| ||
Я против сноса памятника
Я за снос
Воздержался
И то лучше, чем просто разрушить.Сообщение от Rabin
Вот и замечательно,чудненько...
памятник демонтировать и установить в Ростовской области,гденть на берегу Дона, или на Кубани или в центре Екатиринодара на улице Красной например... .
Но всё-таки эта миллионная армия создавалась на первом этапе из рабочих Питера и Москвы после лозунга Троцкого "Пролетарий на коня!"
Вот именно поэтому я предложил перенести памятник туда где и в России очень любят такую память...
Новочеркаск 1962 год...
Разказачивание Кубани и т.д.,
Какая миллионная армия ???? Если во всей гражданской войне 1917-1922 годов от Владивостока до Варшавы наберется миллион активных участников с обоих сторон , то будет хорошо .
Какие рабочие Питера и Москвы ??? Какой пролетарий на коне ???
Рабочий-пролетарий может только "на коня только выпивать" , в седле надо не просто сидеть , ну и успевать шашкой рубить, и пикой колоть и стрелять если повезет .
Этому ремеслу лишь крестьянин и казак был обучен.
От поляков, французов, американцев, японцев, китайцев, англичан, канадцев. Уже же писали.
В 1918 - 1920 годах было оккупировано значительно больше территории, чем в 1941-1944. Коалиция была ещё та. Ирак отдыхает.
Советская республика была крохотым государством. И только открытие Троцким доктрины массированного наступления-прорыва мобильной армией спасло страну. Это именно 1-я Конная.
Лев Троцкий был сыном сапожника. Но он очень любил читать. И имел хорошее образование, вернее в основном самообразование.
В то время было принято вести позиционную окопную войну. Даже армии США и Англии не были готовы к такому повороту событий.
Дело дошло до того что, когда 26 бакинских комиссаров высадились на берег Каспийского моря, полк Британской армии начал спешное отступление из Азербайджана. Настолько была сильна паника и непонимание того, что происходит в рядах противника.
К несчастью эта доктрина получила развитие во 2-ю мировую войну в работах Хайнца Гудериана. Французские войска таким же образом были разгромлены мобильной немецкой армией, которая даже не вступала с ними в бой, а лишь совершала глубокие тыловые рейды, сея хаос и панику. Так называемый Блиц-криг.
Да уж если говорить о первой конной, то она была сильно укомплектована казаками и добровольцам сильно от нее доставалось. Как раз она и меньше других пострадала во время войны с Польшей.
Откуда же 10 миллионов погибших?
Выше в ветке есть оригинальный плакат, который предшествовал созданию 1-й Конной.
Александр Д Простите у Вас все хорошо ??? В смысле жара нет , не бредите часом.
Я все понимаю , ну можно вписать в интервенты китайцев и канадцев , ладно пройдем это , но дальше ????
1. Какие огромные территории и кем были оккупированы ??? Одесса ???
2.Сыном какого Сапожника был Троцкий он же Бронштейн , он же сын довольно состоятельных родителей Давида Бронштейна и Анны Бронштейн имевших крупное имение в Херсонской губернии .
3.Какое самообразование , если у Льва были лучшие репетиторы в Херсонской губернии и только разрыв с родителями эксплуататорами , не позволило Льву учиться в каком не будь Новороссийском университете либо обучаться за границей.
4. Гражданская война не окопная позиционная война , война скорее всего железнодорожная нет железных путей - нет войны .
5. Армии США и Великой Британии , Франции сделали ногами , боясь заразить своих солдат большевизмом , как некогда были заражены солдаты кайзера .
6.Про десант 26 Бакинских комиссаров и как следствие паника в рядах врага ,тут просто без комментариев , даже не знаю что делать промолчать , посмеяться либо упрекать в безграмотности.
Это жертвы мирного населения .
8000 сабелей , 30 тысяч штыков и 50 пулеметов - это уже армия несметная по тем временам , с такой армией можно было всю Украину захватить.
Даже самая мощная армия Галлера насчитывала 60000 жовниров.
Солдатам из Татарстана не подойдёт крест, они мусульмане, калмыкам тоже не подойдёт, - буддисты, также как евреям. А скульптура всадников в отношении религии нейтральна.
Транссибирская магистраль полность контролировалась Американскими войсками. Они даже инженеров своих привезли. Несколько сотен инженеров.
Если Вы знаете, что такое Сибирь и Дальний Восток, то должны понимать, что контролируя Трансибирскую магистраль, они контролировали всю Сибирь и Дальний Восток.
Вот несколько фотографий. Обратите внимание, где американский солддат позирует рядом с застреленным большевиком. Надпись на английском свидетельствует об этом. Чем не начало Абу-Грэйба?
Последний раз редактировалось Александр Д; 09.01.2008 в 12:33.
Вот ещё несколько фотографий:
Это цитата из этой статьи http://magazines.russ.ru/slovo/2006/51/te32.html
Горький еще при жизни Ленина вспоминал, как тот оценивал Троцкого: “А вот указали бы другого человека, который способен почти в год организовать почти образцовую армию, да еще завоевать уважение военных специалистов”. Троцкий быстро оценивал причины военных неудач и так же быстро принимал меры для их устранения. После известного рейда кавалерийского корпуса генерала Мамонтова по тылам пяти советских губерний в 1918 году Троцкий понял необходимость создания крупных соединений красной конницы. Он выдвинул крылатый лозунг: “Пролетарий, на коня!” За этим последовало создание ряда кавалерийских соединений, а затем 1-й и 2-й Конных армий.
Обратите внимание на количество украинцев.
В рядах Первой Конной армии сражались многие командиры, ставшие впоследствии видными советскими военачальниками: С. М. Будённый, К. Е. Ворошилов, С. К. Тимошенко, Г. К. Жуков, Г. И. Кулик, С. М. Кривошеин, А. В. Хрулёв, И. В. Тюленев, О. И. Городовиков, И. Х. Баграмян, К. С. Москаленко, П. С. Рыбалко, Д. Д. Лелюшенко, И. Р. Апанасенко, К. А. Мерецков, А. А. Гречко, П. Ф. Жигарев, А. И. Леонов, Я. Н. Федоренко, А. С. Жадов, П. А. Курочкин и др.
http://ru.wikipedia.org/wiki/1-%D1%8...D1%8B%D0%B5%29
Половина точно, в т. ч. №2 Ворошилов.
Я читал, что его настоящая фамилия Ворошило.
Это уж в России добавили "в".
Конники несли свободу. Сталин её забрал, почитайте работу Льва Троцкого "Сталин". Троцкий кстати обвиняет Сталина в поражении 1-й конной в советско-польской войне.
У Валентина Катаева есть замечательная повесть "Растратчики". Написана она в 1926 году. Похоже что идея романа "12 стульев" взята именно из этой повести Катаева. Только если у Ильфа и Петрова это скорее юмор, то у Катаева чистой воды экзистенциализм.
В этой повести он В. Катаев пишет: "Наступившая затем
революция также коснулась его не более, чем всех прочих бухгалтеров,
проживавших в то время на территории бывшей Российской империи, то есть
почти вовсе не коснулась."
Я это к тому, что революция выдвинула идеи свободы в противовес идеи несвободы царизма. Россия была тоталитарной и до 17 года. Те люди, которые руководили при царизме никуда не делись. Поэтому интересно было бы понять как на самом деле шли события.
Конники несли смерть , грабежи и насилие в самой грубой , мерзкой ее форме , слово звери взявшие самые низкие и худшие качества у людей .
И не будем вспоминать Островского и его Павку Корчагина , в сказках народа мира тоже маса позитивных героев , но они просто вымысел наделенный всем лучшим , что хочеться видеть в герое.
Фактически из-за не понятного упрямства при взятии Замосця и Львова , Сталин из героев Царицына превратился в конце гражданской войны в антигерои .Ведь многие тогда (Троцкий в первую очередь) обвиняли Сталина в организации польского " чуда на Висле " , что попытка взять Замосць и Львов ( а Троцкий советовал обойти его и выйти первой конной в тыл польским войскам которые держали фронт против группы войск Западного фронта Тухачевского) , привела к тому что польско-украинская армия сначала разгромила Тухачевского , а потом и Буденного и Сталина застрявшего у Замосця.
Сталин правда чуть позже взял реванш и Троцкий , и Тухачевский , и Львов , и Варшава все таки пали к ногам "отца всех народов"
Дело в том, что как видно высше, смерть несла и противоположная сторона. 1-я конная выгоняла оккупантов. Зачинщики беспорядков, тоже высше уже писали, были наказаны. Поэтому Ваши слова ни о чём.
Зачинщики беспорядков были наказаны !!!!!Да там всю армию надо было к стене ставить начиная с Буденного кончая рядовым составом.
Вы знаете почему так первая конная уперлась в то что надо взять ЛЬвов ????
В Советской историографии пишут о том что Сталин и Буденный и ( После 1956 года Реввоенсовет 1 конной и товарищ Буденный) , боялись оставлять в тылу мощный гарнизон , который как бы отрезал армию от Советской Украины .
На самом деле конники Буденного умирали , а страсть как хотели разграбить богатый Львов , ведь о богатстве львовских евреев , армянских купцов ходили легенды по армии , ведь до селе за всю кампанию с 1917 года им не приходилась возможность взять город подобный ЛЬвову .
Помните диалог офицеров-добровольцев из романа "Хождение по мукам" Толстого перед взятием Екатеринодара :
- Господа , я чувствую себя крестоносцем у ворот гроба господнего .
- Там их ждали несметные богатства и жидовочки.
- Сдесь нас ждут боеприпасы и большевички.
Так и красный кавалеристы смотрели на Львов , доселе в своих кубанских степях не видя не чего подобного.
И Сталин с ними нечего не мог сделать , ибо они запросто могли порубать всех в капусту , как некогда , некоторые из них порубали красных комиссаров еще ошиваясь в отрядах батьки Григорьева .
Получается, что мы должны были бы радоваться если бы поляки разгромили 1-ю Конную под Ровно.
А если и дальше следовать этой логике, чтобы Американцы забрали бы Сибирь и Дальний Восток. Французы Одессу, Англичане Мурманскую и Архангельскую области.
И это было бы хорошо.
Что то совсем печально выходит.
Ну і стала би Сибір американською вам не все одно ??
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки