Тренировки и дрессировка собак

[iwka]

А разводить дворняжистых доберманов, ЗАТО с рабочими качествами - пардон.

А это кто?)))
И вообще к чему спор? Уже так повелось 2 ветки разведения и опять же не только у доберов это и НО тоже касается. Возможно так даже лучше ,каждому свое. И скажу больше, очень хорошо ,что рабочие в меньшинстве т.к далеко не каждому владельцу по душе ежедневные тренировки.А значит и у тех кто по настоящему болеет за породу головной боли уже меньше

[Натик]

Не хочу показаться мелочной,но это всего лишь два примера и ZTP тест это не показатель, в России просто есть кому его принимать. Они в отличии от нас во многих дрессировочных вопросах попродвинутее нас будут.И если ставить пример то вот этот мне нравится куда больше http://www.komanda-azart.com/dzum.html
Джино Гомес производитель мирового уровня таких на пальцах одной руки по миру пересчитать можно.

Армани сдавал этот тест так же в Германии.
Джино Гомес - таки производитель мирового уровня, редкий доберман на сегодняшний день не имеет его имя в родословной. Ничто не пропадает и не берется ниоткуда. Таким образом не все еще потеряно: ))
И, наконец, ты сама привела названия трех украинских питомников, выпускающих отличных доберманов и в эктерьерном и в рабочем плане. А еще страницу назад, соглашалась с Мусикитсми, что все-пропало-шеф: ))

[Натик]

И вообще к чему спор?

Я больше не понимаю к чему разговоры, что доберманы превратились в "выставочные чемоданы".
Кстати говоря, хоть какой дрессировкой. в частности ИПО 1, среди выставочных доберманов похвастать могут многие.
Из наших с Герой 7-рых детей по крайней мере 6-ро в настоящее время пашут на дрессплощадке. И рядом с нами работает практически весь одесский помет прошлого года (те, кто остались в Одессе). И да, все те же собаки посещают выставки.

[Regina-Ra]

Мои дорогие форумчани, к чему вообще этот весь сыр-бор?! Далой Шоу-выставки, Даешь в разведение только рабочих собак! Как вы думаете, будет ли через десятку-другую узнаваемым и такой же: тот же доберман или овчарка или другая порода, так любима сердцу, с такими же строгими указаниями и чертами в анатомическом стандарте пород ??!!
лично я сомневаюсь...фоксы явно станут похожи на такс))) а работать намного будут лучше))))

[iwka]

Я больше не понимаю к чему разговоры, что доберманы превратились в "выставочные чемоданы"

Так....взыграл откуда то проснувшийся юношеский максимализм(жара наверно),вечером подумала,а нафиг оно то надо, есть рабочие линии вот и хорошо,зачем всем рабочих собак навязывать, кто ищет таких собак тот их обязательно найдет.
PS Кстати твоя Гера ,как ты сама сказала звезд на выставках не хватала зато голова у нее золотая,в отличии от тех кто хватал эти звезды. Вот и пример рабочего разведения и далеко ходить не пришлось))))

Как вы думаете, будет ли через десятку-другую узнаваемым и такой же: тот же доберман или овчарка или другая порода, так любима сердцу, с такими же строгими указаниями и чертами в анатомическом стандарте пород ??!!

А как думать то? Для меня примером являются малинки(малинуа,бельгийская овчарка), те же НО зонарники. Часто Вы их видите на выставках? А ведь им уже не один век. И что уважаемая Регина на это ответите? Да и 5 лапы у них не добавилось и на двух пока ходят только в цирковой дрессировке.

[Pontia Teran]

Мои дорогие форумчани, к чему вообще этот весь сыр-бор?! Далой Шоу-выставки, Даешь в разведение только рабочих собак! Как вы думаете, будет ли через десятку-другую узнаваемым и такой же: тот же доберман или овчарка или другая порода, так любима сердцу, с такими же строгими указаниями и чертами в анатомическом стандарте пород ??!!

Вне зависимости от рабочести или шоу, через какое-то время породы изменятся внешне и все дальше будут отходить от первоначальных.
Изначально доберманы были штрашненькие.
Сейчас в экстерьере у меня только одно вызывает сомнения: Куда растет форбруст? И действительно ли с функциональной точки зрения он такой нужен.

[Натик]

Так....взыграл откуда то проснувшийся юношеский максимализм(жара наверно),вечером подумала,а нафиг оно то надо, есть рабочие линии вот и хорошо,зачем всем рабочих собак навязывать, кто ищет таких собак тот их обязательно найдет.
PS Кстати твоя Гера ,как ты сама сказала звезд на выставках не хватала зато голова у нее золотая,в отличии от тех кто хватал эти звезды. Вот и пример рабочего разведения и далеко ходить не пришлось))))

За юношеский - отдельное спасибо: )))) Но, еще раз: это не я сетую на современное состояние породы и на нехватку в ней рабочего потенциала.
Гера отлично работала на площадке не по причине того, что эктерьерно неидеальна. Так же не факт, что каждый, кто хватает звезды в рингах, не способен повторить Герыны "подвиги" в обидиенсе: )))

[Натик]

Вне зависимости от рабочести или шоу, через какое-то время породы изменятся внешне и все дальше будут отходить от первоначальных.
Изначально доберманы были штрашненькие.
Сейчас в экстерьере у меня только одно вызывает сомнения: Куда растет форбруст? И действительно ли с функциональной точки зрения он такой нужен.

Когда-то, лет 5 назад, мне до ужаса не нравился сильно развитый форбруст.. А сейчас я тащусь от некоторых его обладателей. Вкусы меняются: )) А вот с точки зрения функциональности и правда интересно, какой он должен быть оптимальным с точки зрения физиологии?

[musicitsme]

Вставлю свои 2 копейки.

Вот принято разделять собак на рабочих и шоу.
Оккей..... да будет так.

Шоу собака - красота, экстерьер - тут все и ежу понятно.
Рабочая собака - что это???

Официально в Европе в служебных породах (охоту и остальных не берем) рабочие собаки это ИПО и Шуцхунд. Так?!
Но ведь это тоже самое что А. Шварценеггер (спорсмен-культурист) возьмет в руки отбойный молоток и спустится в шахту работать. С какой радости спортивных собак называют рабочими???

Рабочая - это собака, которая РАБОТАЕТ!!! В армии, полиции, ВОХР, МЧС, в охране на коммерческих и частных объектах и т.п. Кто из вас видел "рабочего" в этом смысле добера или немца в последний раз даже в той же Европе?

Да нет их ни там ни у нас. Многие скажут мол вместо них начали использовать малинуа, потому что они быстрые, умные, хорошо дрессируются. Да хрена два.... загадили немцев ротиков и доберов, плюнули на них, взяли "свежую породу", ну и загадили и ее в результате.... Так и живем.

А нормальные собаки были пока Совок наш был закрыт, пока советские методы дрессировки были засекречены и пока рабочим разведением занималась армия и милиция, не заинтересованные в коммерческой стороне разведения.

[Pontia Teran]

Рабочая - это собака, которая РАБОТАЕТ!!! В армии, полиции, ВОХР, МЧС, в охране на коммерческих и частных объектах и т.п.

Рабочая собака - это так которая стабильно выполняет поставленную задачу при сильных отвлекающих раздражителях.
Усе. Остальное детали.

Кто из вас видел "рабочего" в этом смысле добера или немца в последний раз даже в той же Европе?

IWKA каждый день видит В Харькове доберша восьмилетняя работает на таможне, ей недавно медаль дали За заслуги. Там еще пару доберов работают. В МЧС есть ПССные доберманы - не волонтеры.
Где-то видела фотку с парада Индийской полиции с доберами. В Мексике говорят в полиции есть доберы.

[iwka]

Сейчас в экстерьере у меня только одно вызывает сомнения: Куда растет форбруст?

Судя по всему растет вперед

И действительно ли с функциональной точки зрения он такой нужен.

Вроде как объем дыхалки по боле будет. Но у нас же человечество с крайностями если чего достигли хорошего то в азарт входим и понеслась...

Гера отлично работала на площадке не по причине того, что эктерьерно неидеальна.

А кто об этом говорит? Речь идет о ее происхождении.

Так же не факт, что каждый, кто хватает звезды в рингах, не способен повторить Герыны "подвиги" в обидиенсе: )))

Не факт)))Но то что Гера схватит за один раз,тем,другим придется потратить на это куда больше времени.

Рабочая - это собака, которая РАБОТАЕТ!!! В армии, полиции, ВОХР, МЧС, в охране на коммерческих и частных объектах и т.п. Кто из вас видел "рабочего" в этом смысле добера или немца в последний раз даже в той же Европе?

Да нет их ни там ни у нас.

Ну тут уж извините. Данных по Европе не имею, но http://www.blik.ua/content/view/42777/
В МЧС работает "грациановская" Азарта.
И как бе, так чтоб, не нагло выглядело. Мы тоже работаем в системе

[Pontia Teran]

Рабочая - это собака, которая РАБОТАЕТ!!! В армии, полиции, ВОХР, МЧС, в охране на коммерческих и частных объектах и т.п. Кто из вас видел "рабочего" в этом смысле добера или немца в последний раз даже в той же Европе?

"Ревущие пороги-2" кажется.

[iwka]

"Ревущие пороги-2" кажется.

Да и не только, еще и наш КЦ МВД тоже есть и собашки там есть не плохие и с показателями хорошими , а так же таможенные и погранцовые тоже есть ))))Так что не все так плохо в датском королевстве))

[Натик]

Вот принято разделять собак на рабочих и шоу.
Оккей..... да будет так.

Нет, не должно быть так. Со служебниками во всяком случае. Каждый хозяин, берущий служебника должен это понимать. И спортивная дрессировка - это альтернатива, замена реальной работы в полиции, армии. Ну не идти же каждому владельцу в армию, в самом деле??: ))) Спортивная дрессировка - это средство сохранения рабочих качеств породы. К сожалению, в Украине года три назад отменили положение, по которому допуск в разведение давался только при наличии ИПО1. Очень жаль. Но к счастью, в частности доберманами, в основном занимается определенный, повернутый, слой населения: ))
А что рабочей называется собака непременно работающая в полиции - это я тоже так раньше думала, когда у меня собаки не было: )) Проходила мимо по Староконке, смотрела на бумажке написанное: "родители рабочие". И думала, вау, эти собаки из милиции.. абалдеть Так что это нормальные мысли обывателя: ))))))))))))

[Pontia Teran]

Когда-то, лет 5 назад, мне до ужаса не нравился сильно развитый форбруст.. А сейчас я тащусь от некоторых его обладателей. Вкусы меняются: )) А вот с точки зрения функциональности и правда интересно, какой он должен быть оптимальным с точки зрения физиологии?

От чего же, мне нравятся собаки с форбрустом когда он гармонично смотрятся. А вот этот вызывает сомнения.

[Regina-Ra]

А как думать то? Для меня примером являются малинки(малинуа,бельгийская овчарка), те же НО зонарники. Часто Вы их видите на выставках? А ведь им уже не один век. И что уважаемая Регина на это ответите? Да и 5 лапы у них не добавилось и на двух пока ходят только в цирковой дрессировке.

ну вот расмешили)))
Лично Я, часто вижу ( ну очень часто посещаю выставки, как и участник, как просто глатозей, то ринговым распорядителем и тп и тд) зонарных НО причем только в классах рабочих (они более вздернуты на ногах зачастаю, и более сухие), ну а Бельгийцев пока у нас еще очень мало в стране, но в рингах по пару штук есть, а вот по другим странам их достаточное количество...

[Pontia Teran]

Американцы:
http://dpca.org/vers/vers_police.
http://www.timesleader.com/pittstondispatch/notes/Hughestown_Police_Deptartment_welcomes_a_new_K-9_03-28-2010.html
Полиция Перу.
http://www.doberman-chat.com/community/index.php?threads/pics-of-a-working-doberman-in-peru.6815/
Норвежский добер-сапер.
http://www.wtop.com/?nid=&sid=1940248

[musicitsme]

К сожалению, в Украине года три назад отменили положение, по которому допуск в разведение давался только при наличии ИПО1. Очень жаль.

А мне очень жаль что в рабочем классе можно выставляться только при наличии ипо или шуц.... ((( это тупо монополия!

Спортивная дрессировка - это средство сохранения рабочих качеств породы.

Не сохранения, а определения. Но, увы, не применения.
_________________________________________

А перечисленные рабочие доберы - это единичные экземпляры. Слава Богу, что хоть они есть. Так приятно) Латиносы вообще красавцы!

[мишель платини]

А у нас во дворе раньше девочка жила, Юля, у неё такой красавец доберман был!!! И занималась она с ним много... Сейчас этой собаки конечно в живых уже нет, и девочка переехала... ЗвЫняюсь, просто это самый красивый доберман, которого я видела...

[Pontia Teran]

Латиносы вообще красавцы!

Они еще и в форме!