ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Sklif]

О деятельности С.А.Бандеры в Гватемале не слышал.

Естественно. Равно как и о его героизме за пределами Галычыны - что предельно точно иллюстрирует столь любезно предоставленный тобою список.

[Добрый гоблин]

Естественно. Равно как и о его героизме за пределами Галычыны - что предельно точно иллюстрирует столь любезно предоставленный тобою список.

Совершенно справедливое замечание - именно на Западной Украине (Галичине). Однако зададимся вопросом - почему именно на ЗУ, вошедшей в состав СССР лишь в 39-м году и наличествовало национально-освободительное движение?

[Sklif]

почему именно на ЗУ, вошедшей в состав СССР лишь в 39-м году и наличествовало национально-освободительное движение?

Какой временной период рассматривается?

[Добрый гоблин]

Какой временной период рассматривается?

С момента "освобождения" и примерно до середины 50-х.

[Седьмой]

Совершенно справедливое замечание - именно на Западной Украине (Галичине). Однако зададимся вопросом - почему именно на ЗУ, вошедшей в состав СССР лишь в 39-м году и наличествовало национально-освободительное движение?

Опять и сначала.

БОЛЬШОЙ УКРАИНСКИЙ МИФ никак не мог пропустить свидомых 'борцов' за незалежнисть, а в реальности - патологических убийц из радикальных террористических организаций ОУН-УПА.

После исчезновения нэзалэжных украйинськых дэржав-однодневок адепты самостийности перекочевали в Западную Европу, преимущественно во Францию, Германию и Чехословакию, где образовали несколько зарубежных группировок: петлюровский Державный Центр УНР в изгнании ориентировался на Польшу; Украинская Военная Организация (УВО) ориентировалась на немцев. Кроме этого еще были 'гетьманцы' - сторонники П.Скоропадского и просоветски настроенная Коммунистическая Партия Западной Украины.

Из этих самостийнических организаций наибольшее значение приобрела созданная в Праге в 1920 году УВО. Ее создали молодые галицийцы - бывшие офицеры петлюровского корпуса 'Сечевых стрельцов' Украинской галицкой армии (УГА). Лидером этой террористической организации стал Евгений Коновалец (австрийский прапорщик во времена Первой Мировой Войны, а затем 'пан атаман' петлюровских 'Сечевых стрельцов', утопивший в крови Киевское январское восстание рабочих 1918 года).

О политической ориентации УВО можно судить по словам сподвижника Коновальца Степана Курнаса: 'В начале 1923 г. Коновалец созвал в Праге совещание руководителей УВО. . . Он поставил вопрос о необходимости ориентироваться на Германию. . . Принимая немецкую ориентацию, УВО обязалась предоставлять все свои силы и средства борьбы в распоряжение германского командования и германской разведки, под руководством которых велась дальнейшая работа националистического подполья... Многие шпионские материалы, собранные членами УВО, концентрировались у начальника подразделения разведки Михаила Матчака, который передавал их немецкой разведке через полковника Бизанца'. Негласная поддержка немцами экстремистски настроенных галицийцев и привела к продолжению ими вооруженной борьбы, приобретшей формы бандитизма.

Д

Для финансового обеспечения деятельности УВО поначалу использовалось принудительное 'налогообложение' студентов, благодаря чему в Львовский банк ежемесячно поступало 75 тысяч чешских крон). Галицийские националисты не только организовали и обучали кадры русофобствующей молодежи, но и имели склады оружия. Затем средства начали поступать и из Германии.

Немецкая финансовая подпитка и рост популярности идей немецкого нацизма благоприятствовали быстрому росту украинского национализма в Галиции. Стоит еще раз напомнить, что любовь молодых галицийских националистов ко всему немецкому имела давние традиции. Ей способствовало преклонение части галицийских полуинтеллигентов перед 'арийской' расой. Провинциальная галицийская молодежь из состоятельных семей откровенно завидовала 'арийскому' происхождению своих германских и австрийских сверстников и гордилась своим названием 'тирольцы востока', которое дал Франц Иосиф еще их родителям. Впоследствии термин 'мои тирольцы' будет часто использовать губернатор дистрикта (округа) Галиция, эсэсовский генерал Отто Вехтер.

Но в других областях Западной Украины, например, на Западной Волыни идеи национализма почвы для развития не находили - тамошние крестьяне более склонялись к большевизму. Это позволяет сделать вывод о том, что украинский интегральный национализм - явление специфически галицийское. Идеи украинского интегрального национализма оказались созвучны настроениям тех галицийцев, которые воевали на стороне ЗУНР и остались в пределах Польши.

Бандеровская ОУН (б) присвоила себе наименование - Украинская повстанческая армия - УПА. Для максимальной эффективности необходимо было придать УПА видимость добровольной народно-освободительной армии. Но УПА не была ни добровольной, ни народно-освободительной армией - 'мобилизация' в ее ряды носила насильственный характер. Всех сопротивлявшихся 'мобилизации' в УПА без промедления убивали, причем обивали не только 'призывника', но нередко и членов его семьи. 'Мобилизованного', как правило, закрепляли кровью: для этого ему обычно приказывали убить еврея, поляка или, чем-то провинившегося перед бандитами украинца. И дороги назад для 'мобилизованного' уже не было. Уже на май месяц 1943 года состав УПА был сформирован путем такой 'мобилизации' на 50%, а в конце того же года - не менее чем на 90%.

Об этом же говорил и бывший член руководства ОУН-б и командир УНС А.Луцкий: 'Большинство участников УПА были насильно туда втянуты. И только меньшая часть является добровольцами. При этом следует пояснить, что добровольцами были те, которые пошли в УПА только в силу крайних обстоятельств: полицейские украинской полиции, дезертиры из Красной Армии, беглецы с работы в Германии и т.п. Не будь таких обстоятельств, эти лица никогда не пошли бы в УПА'.

Об этих фактах адепты нэзалэжности предпочитают помалкивать.

[Добрый гоблин]

Опять и сначала.






Д

Мобилизация - признак наличия государства, не так ли?

[Sklif]

С момента "освобождения" и примерно до середины 50-х.

Считаю постановку временных рамок некорректной.
Позволю себе заметить, что любые сепаратистские действия во время войны и в восстановительный период (а это и есть указанный срок) явно были вредны для самого существования нации. Прикажете называть деструктивные деяния "национально-освободительным движением"? Не нужно.

С большой натяжкой можно говорить о том, что Закерзонье боролось за свою независимость - но при чем здесь Украина?

[капитан]

О деятельности С.А.Бандеры в Гватемале не слышал. Кстати, памятники Альварадо в Украине тоже не ставили. А вот Бандере - просю:

Памятники
В настоящее время на территории Западной Украины монументальные памятники Степану Бандере (от небольших бюстов до бронзовых изваяний в полный рост) установлены в населённых пунктах:

г. Бережаны Тернопольской области;
г. Борислав Львовской области; открыт в 1998 году;
г. Бучач Тернопольской области; открыт 15 октября 2007 года;
с. Вербив Тернопольской области; открыт в 2003 году, скульптор П. Кулик;
с. Воля Задеревацкая Львовской области. Здесь облик Степана Бандеры увековечен четырежды: бронзовый бюст на массивном постаменте; барельеф на одной из белокаменных стел на аллее борцов за независимость Украины; барельеф на стене посвящённого ему дома-музея и барельеф на белокаменной плите рядом с музеем;
г. Городенка Ивано-Франковской области; открыт 30 ноября 2008, скульптор Иван Осадчук;
с. Грабивка Ивано-Франковской области; открыт 12 октября 2008, скульптор Пётр Штаера;
г. Дрогобыч Львовской области; открыт 14 октября 2001, скульптор Любомир Яремчук;
г. Дубляны Львовской области; открыт в 2004, скульптор Ярослав Лоза;
г. Залещики Тернопольской области; открыт 15 октября 2006;
г. Ивано-Франковск; открыт 1 января 2009, скульптор Николай Посикиро;
с. Каменка-Бузька Львовской области;
с. Козивка Тернопольской области; открыт в 1992, скульптор Б. Григоренко;
г. Коломыя Ивано-Франковской области; открыт 18 августа 1991, скульптор Виталий Рожик;
г. Львов; открыт 13 октября 2007, скульптор Николай Посикиро;
г. Микитинцы Ивано-Франковской области; открыт 26 августа 2007, скульптор Василий Вильщук;
г. Моршин (близ с. Воля Задеревацкая) Львовской области; открыт 14 октября 1997, скульптор В. Гурмак;
г. Мостиска Львовской области;
г. Самбор Львовской области; открыт 30 ноября 2008, скульптор Иван Самотос;
с. Средний Березив Ивано-Франковской области;
с. Старый Угринов Ивано-Франковской области; открыт в августе 1992, скульптор Николай Посикиро. Первый памятник (бюст) Степану Бандере в этом селе был открыт 14 октября 1990 (скульптор Виталий Рожик), однако 30 декабря 1990 он был взорван. Восстановленный памятник был вновь открыт 30 июня 1991, однако 10 июля 1991 вновь был взорван. Установленный в 1992 г. памятник представляет собой статую в полный рост на невысоком постаменте;
г. Стрый Львовской области;
г. Струсив Тернопольской области; открыт 25 августа 2009;
г. Теребовля Тернопольской области; открыт в 1999 году;
г. Тернополь; открыт 26 декабря 2008, скульптор Роман Вильгушинский;
г. Трускавец Львовской области;
г. Турка Львовской области; в 2009 был заложен постамент;
с. Узин Ивано-Франковской области; открыт 7 октября 2007, скульптор Василий Вильщук;
г. Червоноград Львовской области.

А раньше ставили Сталину и Ленину. Время такое. Будет время уберут памятники Стяпану и поставят кому-то другому

[Добрый гоблин]

Считаю постановку временных рамок некорректной.
Позволю себе заметить, что любые сепаратистские действия во время войны и в восстановительный период (а это и есть указанный срок) явно были вредны для самого существования нации. Прикажете называть деструктивные деяния "национально-освободительным движением"? Не нужно.

С большой натяжкой можно говорить о том, что Закерзонье боролось за свою независимость - но при чем здесь Украина?

Ой ли? А как быть с большевиками, целью которых вообще было "превратить войну империалистическую в войну гражданскую"? И таки превратили, что характерно. А почему же тогда ОУН нельзя было попробовать то, что благополучно прокатило у большевиков? И почему, например, индусам, паразитам эдаким, можно было невозбранно воспользоваться ослаблением Британской империи после Второй мировой и отхватить независимость?

[Седьмой]

Мобилизация - признак наличия государства, не так ли?

Вот оно как Машенька, а ты не знала, что волосы под мышками, признак мужчины))))

[капитан]

Ой ли? А как быть с большевиками, целью которых вообще было "превратить войну империалистическую в войну гражданскую"? И таки превратили, что характерно. А почему же тогда ОУН нельзя было попробовать то, что благополучно прокатило у большевиков?

Ага и пойти по стопам большевиков и поубивать мирных украинцев, ради достижения своих целей.

[Добрый гоблин]

А раньше ставили Сталину и Ленину. Время такое. Будет время уберут памятники Стяпану и поставят кому-то другому

Но пока стоят памятники Бандере, не так ли?

[Добрый гоблин]

Вот оно как Машенька, а ты не знала, что волосы под мышками, признак мужчины))))

Жара спала, а у Вас до сих пор галлюцинации - какую-то Машеньку на форуме увидели, волосатыми подмышками бредите...

[капитан]

Но пока стоят памятники Бандере, не так ли?

Тут я с вами согласен, насчёт ПОКА

[Добрый гоблин]

Ага и пойти по стопам большевиков и поубивать мирных украинцев, ради достижения своих целей.

По их стопам и пошли

[Седьмой]

Ой ли? А как быть с большевиками, целью которых вообще было "превратить войну империалистическую в войну гражданскую"? И таки превратили, что характерно. А почему же тогда ОУН нельзя было попробовать то, что благополучно прокатило у большевиков? И почему, например, индусам, паразитам эдаким, можно было невозбранно воспользоваться ослаблением Британской империи после Второй мировой и отхватить независимость?

Вы бредите? Буржуазные нацики имели совсем другие цели))))

[Добрый гоблин]

Тут я с вами согласен, насчёт ПОКА

И много ли этих памятников снесли? УЖЕ?

[Добрый гоблин]

Вы бредите? Буржуазные нацики имели совсем другие цели))))

Расскажите мне об их целях, пожалуйста.

[Седьмой]

Жара спала, а у Вас до сих пор галлюцинации - какую-то Машеньку на форуме увидели, волосатыми подмышками бредите...

Так у вас же мобилизация признак государства? Это ли не бред?

[капитан]

И много ли этих памятников снесли? УЖЕ?

Время ещё не пришло. Ты спроси своих родителей, верили они в то, что будут сносить памятники Сталину и Ленину. У каждого времени свои герои.