Сепаратизм в Украине

[Snook]

Скиньте, будьте добры, А то уже надоело это ваше заигрывание с загадочным видом...
Да бросьте...Может кто из участников дискуссии запомнил, что же там такого таинственного и умного наспросил наш тытульный образец флудотренинга? А то Альтер-Эго никак не разродится. Всё по титульному кокетничает...

У сетевых русофобусов есть несколько простодушных манипулятивных приемов, вот один из них – «Если становится неуютно, перед натиском аргументов проснись, и, дабы избавиться от душевного дискомфорта, вызванного острой интеллектуальной недостаточностью, выскажи замечания по поводу умственных способностей оппонента, замечания должны быть почти беззлобные и, в меру инфантильные, чтобы их можно было отнести к полемическим приемам». Первая часть завета соблюдена, а вот со второй возникли проблемы, ну не всем дано.
Поэтому и не воспринимайте в всерьез.

[Коминтерн]

У сетевых русофобусов есть несколько простодушных манипулятивных приемов, вот один из них – «Если становится неуютно, перед натиском аргументов проснись, и, дабы избавиться от душевного дискомфорта, вызванного острой интеллектуальной недостаточностью, выскажи замечания по поводу умственных способностей оппонента, замечания должны быть почти беззлобные и, в меру инфантильные, чтобы их можно было отнести к полемическим приемам». Первая часть завета соблюдена, а вот со второй возникли проблемы, ну не всем дано.
Поэтому и не воспринимайте в всерьез.

У сетевых украинофобов.....Далее по вашему тексту....

[Snook]

У сетевых украинофобов.....Далее по вашему тексту....

И в чем выражается моя украинофобия, приведите пожалуйста примеры.

[Коминтерн]

И в чем выражается моя украинофобия, приведите пожалуйста примеры.

Это не к вам лично ...

[Snook]

Нашел довольно интересную статью "Украинские сепаратизмы", написана в 2007, но, как мне представляется, актуальна и на настоящий момент.
http://federal.org.ua/node/398

[Асмен]

Коминтерн.

Это Гоблин видимо тебе адресовал, ведь ты же у нас большевистский украинофил...Лови:

[Седьмой]

Коминтерн.

Это Гоблин видимо тебе адресовал, ведь ты же у нас большевистский украинофил...Лови:

Вы уверены, что правильно вырванные куски? И что же говорил Ленин по национальному вопросу?

В России, в особенности после пятого года, когда наиболее умные буржуа ясно увидали ненадежность одного голого насилия, со стороны всяких “прогрессивных” буржуазных партий и групп все чаще употребляется прием разделения рабочих проповедью различных буржуазных идей и учений, ослабляющих борьбу рабочего класса.К числу таких идей относится утонченный национализм, проповедующий разделение и раздробление пролетариата под самыми благовидными и прекраснозвучными предлогами, например, под предлогом охраны интересов “национальной культуры”, “национальной автономии или независимости” и т. д. и т. п.

Сознательные рабочие все усилия прилагают, чтобы дать отпор всякому национализму, как грубому, насильственному, черносотенному, так и самому утонченному, проповедующему равноправие наций вместе... с раздроблением рабочего дела, рабочих организаций, рабочего движения по национальностям. Сознательные рабочие, проводя в жизнь решения последнего (летнего 1913 г.) совещания марксистов1, отстаивают — в отличие от всех разновидностей националистической буржуазии — не только самое полное, последовательное, до конца доведенное равноправие наций и языков, но и слияние рабочих разных национальностей в единых пролетарских организациях всякого рода.В этом — коренное отличие национальной программы марксизма и какой угодно буржуазии, хотя бы самой “передовой”.

Но для буржуазии требование равноправия наций очень часто равносильно на деле проповеди национальной исключительности и шовинизма, очень часто совместимо с проповедью разделения и отчуждения наций. Ленин В.И.

Развращение рабочих утонченным национализмом

и Маркс с Энгельсом)))

еще задолго до возникновения демократии, в те времена, когда она существовала всего лишь в умах ее сторонников как идеал прогресса, направленный против монархического абсолютизма, Маркс не видел в ней ничего положительного, поскольку распознал в ней адекватную форму правления капиталистическим обществом конкуренции: к господству государства здесь добавляется самоограничение подвластных.

«Демократия есть истинная сущность монархии, монархия не есть истинная сущность демократии. Монархия – это необходимо демократия, так как она непоследовательна сама к себе, однако монархический момент не является непоследовательным в демократическом государстве».

«Парламентская система – это большой шаг вперед, поскольку она является открытым, незамутненным, последовательным выражением современного состояния государства. Она представляет собой неприкрытое противоречие» (Карл Маркс, «К критике гегелевской философии права»).

[Осавул]

Авторы напоминают, что между Украиной и Румынией в суде ООН завершился спор о принадлежности острова Змеиный в Черном море. Молдавский историк и политолог Олесь Стан в интервью СМИ назвал решение суда «первым международным юридическим актом, положившим начало разделу Украины».
«Отделавшись» от Бухареста этим «клочком» земли, который, однако, полон ресурсов и имеет стратегическое значение, Украина не только не приблизила свое членство в НАТО, но и отдала тот самый «палец», за которым последует потеря «руки», а следом – и прочих «конечностей», – считает Стан.

Ну зачем же приводить как аргумент явную ахинею ? Ведь ложь в одном обязывает сомневатся во всей остальной информации ?
"При принятии своего решения международный суд исходил из того, что Змеиный является островом с 12 милями территориального моря, ведь вопрос о природе Змеиного
вообще был снят с повестки дня, как и вопрос о принадлежности острова Змеиного, поскольку беспрекословно остров является территорией Украины."


http://snakeisland.com.ua/cgi-bin/main.cgi?page=18

[Асмен]

Вы уверены, что правильно вырванные куски? И что же говорил Ленин по национальному вопросу?

Это вопрос не ко мне, а Гоблину. Это же его пост...)))

Хотя про Маркса слышал не раз, известный в Европе русофоб.

[conquer]

Ну зачем же приводить как аргумент явную ахинею ? Ведь ложь в одном обязывает сомневатся во всей остальной информации ?
"При принятии своего решения международный суд исходил из того, что Змеиный является островом с 12 милями территориального моря, ведь вопрос о природе Змеиного
вообще был снят с повестки дня, как и вопрос о принадлежности острова Змеиного, поскольку беспрекословно остров является территорией Украины."


http://snakeisland.com.ua/cgi-bin/main.cgi?page=18

А вопрос там был не в этом. А вот в этом:

"Международный суд ООН считает, что остров Змеиный не может считаться частью прибрежной линии Украины при определении серединной линии при делимитации континентального шельфа и исключительной экономической зоны."

А это ознаает очень простую вещь. Украина лишилась львиной части шельфа. Ну как румыны и хотели.

[BWolF]

И что же говорил Ленин по национальному вопросу?

А как Вы это прокомментируете:

Интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически.

[Осавул]

А вопрос там был не в этом. А вот в этом:

А это ознаает очень простую вещь. Украина лишилась львиной части шельфа. Ну как румыны и хотели.

В тексте чорным по белому написано о потере о. Змеиный... Если бы было НАПИСАНО о шельфе то и вопроса б не возникло. Корректность выбора аргументов целиком на использовавшем аргумент, а не на неуче написавшем статью...
Да и сама статья... Вся из такого... за уши притянутого и состоит- целиком в духе :" Лучшие сорта лжи изготавливаются из полуправды" (с)

[conquer]

В тексте чорным по белому написано о потере о. Змеиный... Если бы было НАПИСАНО о шельфе то и вопроса б не возникло. Корректность выбора аргументов целиком на использовавшем аргумент, а не на неуче написавшем статью...
Да и сама статья... Вся из такого... за уши притянутого и состоит- целиком в духе :" Лучшие сорта лжи изготавливаются из полуправды" (с)

Найди мне в том тексте, где говорится о потере о. Змеиный. Дословно.

[Коминтерн]

Коминтерн.

Это Гоблин видимо тебе адресовал, ведь ты же у нас большевистский украинофил...Лови:

Не удивлен, что вы ловитесь на подобные фальшивки....

[Коминтерн]

А как Вы это прокомментируете:

Все правильно Ленин сказал.
Сейчас на Украине русскоязычная нация угнетена, поэтому желательно возмещение со стороны нации угнетающей...
Но, наивно полагать, что это будет добровольно пока будут российские провокаторы, отрицающие право украинской нации на свою самобытную историю

[zazas]

Все правильно Ленин сказал.
Сейчас на Украине русскоязычная нация угнетена, поэтому желательно возмещение со стороны нации угнетающей...
Но, наивно полагать, что это будет добровольно пока будут российские провокаторы, отрицающие право украинской нации на свою самобытную историю

А кто же не дает такого права украинскому народу?Асмен? ))

[Коминтерн]

А кто же не дает такого права украинскому народу?Асмен? ))

Я написал - отрицающие право, а не дающие.

[zazas]

Я написал - отрицающие право, а не дающие.

Вы же понимаете , Собака лает , а караван идёт....

[Коминтерн]

Вы же понимаете , Собака лает , а караван идёт....

Я не совсем разделяю вашу точку зрения (как я понимаю).
Я, безусловно, считаю славянские народы близкими друг другу и уж никак не против их объединения в той или иной форме (желательно социалистической).
А попытки возвеличивания своей нации и принижения другой с обеих сторон (имею в виду как русских, так и украинцев), никак не способствуют дружбе народов.
Поэтому я против подобных провокаторов....

[zazas]

Я не совсем разделяю вашу точку зрения (как я понимаю).
Я, безусловно, считаю славянские народы близкими друг другу и уж никак не против их объединения в той или иной форме (желательно социалистической).
А попытки возвеличивания своей нации и принижения другой с обеих сторон (имею в виду как русских, так и украинцев), никак не способствуют дружбе народов.
Поэтому я против подобных провокаторов....

А они не провокаторы , поколениями живя в передней,они считают (вернее им внушили) что они великороссы , а это значит ,что все вокруг низшая раса, они и в правду не виноваты , и они искренне думают , что они лучшие из лучших, у них все лучшее воины, левши , кулибины , лермонтовы, суворовы... ...хотя все они совсем и не русские....вы видели как они себя ведут за границей, как хозяева мира)?...поэтому лучше от них держаться по дальше , правда это не просто , они будут лезть и лезть ,слюнявя ваши щеки , плакать брататься и клясться ...хотя люди они не порядочные , века прожили , а друзей увы ,не нажили...вот и делайте вывод) нужна нам такая дружба?