Сепаратизм в Украине

[Асмен]

Этой?
Так это Распределение населения по родному языку, губерниям и областям.

Как вы пытаетесь это представить как доказательство отсутствия украинцев?
Язык, значит был, а украинцев не было....

Слушайте. Не уподобляйтесь безумным укртроллям.
Покажите мне в результатах переписи населения - украинцев или украинский язык в конце концов.
Детский сад...

Богдан Хмельницкий, гетман з Войском его королевской милости Запорозким.
Так подписал письмо Хмельницкий царю Алексей Михайловичу....

Допустим он так подписался, где там упоминаются украинци?
Мне лень рыться в поисках письма, оно кстати на форуме не раз выкладывалось,
у меня есть такое:
http://www.russian.kiev.ua/pictures/2007/list_b_896.jpg

но надеюсь вам то не лень показать где Хмельницкий писал от лица украинцив или где в его письме украинци упоминались ?...)))

P.S. Чего вы засуетились? Закончим с Хмельницким, обсудим Орлыка (Орлика, наверное) и прочих...

А Орлык есть у меня сохранённый.


Я так понимаю , обсуждение можно закрывать? Украинцив таки создали большевики ибо с их приходом к власти появился украинский народ и украинци...)))

[Коминтерн]

Народ состоит из жителей, разве Вы не знали этого?

Из разных. А вы пытаетесь представить это исключительно в выгодном для вас свете.

Вот и получаем, что малороссийский диалект - это специфическое словоупотребление в пределах общего языка.

И это "притянули за уши", лингвист вы мой

Вы сформулируйте ваши убеждения - украинского народа не было и нет, языка укранского не было и нет?

[Асмен]

Надо полагать, что вы ее не читали.....

Надо полагать, вы просто лепите клоунаду в теме...)))

Судя по всему, её не читали вы, повторю ещё раз, для вас и для укрпотриотов.

[Семирек]

Вы сформулируйте ваши убеждения - украинского народа не было и нет, языка укранского не было и нет?

Берем классика русской литературы, гениального писателя Н.В.Гоголя (уроженца Малороссии из древнего казацкого роду):

Когда очнулся Тарас Бульба от удара и глянул на Днестр, уже козаки были на челнах и гребли веслами; пули сыпались на них сверху, но не доставали. И вспыхнули радостные очи у старого атамана.

— Прощайте, товарищи! — кричал он им сверху. — Вспоминайте меня и будущей же весной прибывайте сюда вновь да хорошенько погуляйте! Что, взяли, чертовы ляхи? Думаете, есть что нибудь на свете, чего бы побоялся козак? Постойте же, придет время, будет время, узнаете вы, что такое православная русская вера! Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!..
А уже огонь подымался над костром, захватывал его ноги и разостлался пламенем по дереву…
Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!
Немалая река Днестр, и много на ней заводьев, речных густых камышей, отмелей и глубокодонных мест; блестит речное зеркало, оглашенное звонким ячаньем лебедей, и гордый гоголь быстро несется по нем, и много куликов, краснозобых курухтанов и всяких иных птиц в тростниках и на прибрежьях. Козаки живо плыли на узких двухрульных челнах, дружно гребли веслами, осторожно минули отмели, всполашивая подымавшихся птиц, и говорили про своего атамана.

Гоголь "Тарас Бульба"

И где здесь "украинцы"??? Русские есть - украинцев и не видно нигде...

Вот только не надо говорить, что при написании этих строк над Николаем Васильевичем стоял лично Николай II и диктовал ему, как надо правильно писать

[BWolF]

Из разных. А вы пытаетесь представить это исключительно в выгодном для вас свете.
И это "притянули за уши", лингвист вы мой
Вы сформулируйте ваши убеждения - украинского народа не было и нет, языка укранского не было и нет?

Если Вы игнорируете то, что не можете опровергнуть, то какой смысл с Вами общаться?
На поставленные вопросы я дал ответ здесь - https://forumodua.com/showthread.php?t=320554&p=21649149&viewfull=1#post 21649149 .

Если у Вас нет аргументов, лучше не мучать клавиатуру.

[Коминтерн]

Покажите мне в результатах переписи населения - украинцев или украинский язык в конце концов.

А перепись это единственное доказательство существования народа?

Допустим он так подписался, где там упоминаются украинци?

А вы утверждали что он от имени Малой Руси писал.

А Орлык есть у меня сохранённый.

Тогда найдите цитату "...когда Господь Бог, крепкий и сильный в бранях, поможет счастливым оружием наиболее светлому королю, его милости, шведскому освободить Отчизну нашу Малую Россию от невольничьего московского ярма"...

Я так понимаю , обсуждение можно закрывать? Украинцив таки создали большевики ибо с их приходом к власти появился украинский народ и украинци...)))

Центра́льная ра́да, Украинская центральная рада (укр. Центральна Рада, букв. «Центральный совет») — один из органов различных государственных властей на Украине, сформированный после Февральской революции.
Как видите, кто-то и без большевиков обошелся

[Snook]

Я просил указать определение в смысле отличия от диалекта.

В социолингвистике критериями языка считаются:
- функциональная полноценность;
- собственный письменный стандарт, независимый от других языков;
- функционирование в разных сферах письменного и устного общения;
- наличие определённого официального статуса, закреплённого законодательно на местном или более высоком уровне.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%...B5%D0%BA%D1%82

[Коминтерн]

Если Вы игнорируете то, что не можете опровергнуть, то какой смысл с Вами общаться?
На поставленные вопросы я дал ответ здесь - https://forumodua.com/showthread.php?t=320554&p=21649149&viewfull=1#post 21649149 .

Если у Вас нет аргументов, лучше не мучать клавиатуру.

Ваш слив засчитан, уважаемый средний житель
Можете считать, что украинцев не было и нет, как и украинского языка....

[Асмен]

А перепись это единственное доказательство существования народа?

Нет. Существует масса доказательств существования малороссов, великороссов и белороссов - русского народа.

Доказательства существования украинского народа до прихода большевиков, надеюсь вы нам представите.

Тогда найдите цитату "...когда Господь Бог, крепкий и сильный в бранях, поможет счастливым оружием наиболее светлому королю, его милости, шведскому освободить Отчизну нашу Малую Россию от невольничьего московского ярма"...

Где здесь про Украину?

Центра́льная ра́да, Украинская центральная рада (укр. Центральна Рада, букв. «Центральный совет») — один из органов различных государственных властей на Украине, сформированный после Февральской революции.
Как видите, кто-то и без большевиков обошелся

Да, без большевиков, за западные деньги.Русофобией страдали не только большевики... Но это тоже произошло не ранее 1917го года.

[Snook]

А вы утверждали что он от имени Малой Руси писал.

Приведу другую цитату:

«…сам не знаю, какая у меня душа, хохлацкая или русская. Знаю только то, что никак бы не дал преимущества ни малороссиянину перед русским, ни русскому перед малороссиянином. Обе природы слишком щедро одарены Богом, и, как нарочно, каждая из них порознь заключает в себе то, чего нет в другой — явный знак, что они должны пополнить одна другую. Для этого самые истории их прошедшего быта даны им непохожие одна на другую, дабы порознь воспитались различные силы их характеров, чтобы потом, слившись воедино, составить собою нечто совершеннейшее в человечестве.» (Из письма А.О. Смирновой от 24 декабря 1844 г.)

Тогда найдите цитату "...когда Господь Бог, крепкий и сильный в бранях, поможет счастливым оружием наиболее светлому королю, его милости, шведскому освободить Отчизну нашу Малую Россию от невольничьего московского ярма"...

Отношения между Московией и казаками были действительно сложными и неоднозначными, однако про украинцев там ничего нет.

Центра́льная ра́да, Украинская центральная рада (укр. Центральна Рада, букв. «Центральный совет») — один из органов различных государственных властей на Украине, сформированный после Февральской революции.
Как видите, кто-то и без большевиков обошелся

Для начала - украинский язык, как развитие (зачастую не совсем удачное) прекрасного, древнего и очень певучего наречия малоросского - есть, украинская нация - есть.
А вот популяризации (или насаждению, это кому, как угодно) украинского языка (не путать с малоросским наречием) способствовали как раз большевики.

[conquer]

Богдан Хмельницкий, гетман з Войском его королевской милости Запорозким.
Так подписал письмо Хмельницкий.....
Если вы не знали.....

"Прихожу к вам, как освободитель русского народа; прихожу к столичному городу земли червонорусской избавить вас из ляшской неволи".
Это тоже Богдана Хмельницкого. Из универсала жителям Львова в 1648 году. Если вы не знали...

[Коминтерн]

Нет. Существует масса доказательств существования малороссов, великороссов и белороссов - русского народа.
.

Это принятые названия в Российской империи белорусов, украинцев и русских...

Где здесь про Украину?
.

Так Орлик был против московского ига, а вы его как борца за единение народов представляете

Да, без большевиков,

Будем считать, что большевики не причастны к созданию украинского народа..

[Коминтерн]

"Прихожу к вам, как освободитель русского народа; прихожу к столичному городу земли червонорусской избавить вас из ляшской неволи".
Это тоже Богдана Хмельницкого. Из универсала жителям Львова в 1648 году. Если вы не знали...

И во Львове русский народ....

[Асмен]

Это принятые названия в Российской империи белорусов, украинцев и русских...

Это принятые названия трёх ветвей русского народа. Подтверждение существования украинцев до 1917 года, вы так и не представили.

Так Орлик был против московского ига, а вы его как борца за единение народов представляете

Орлык мог быть против чего угодно, в его понимании.
Я представляю не Орлыка, а его конституцию, в которой говорится о малороссийском народе.Украинского народа не было даже для раскольника Орлыка...)))

Будем считать, что большевики не причастны к созданию украинского народа..

Нихрена. Советская Украина - это УНР + Новороссия.
Украинский язык и украинизация Новороссии 20х - 30х ваша коммунистическая заслуга.
Будем считать , что сегодняшние укрнаци, ваше коммунистическое творение, которое пожирает своего родителя.
Жаль , что даже сейкас вы становитесь союзником вашего творения, которому ищете место в истории...)))

[Коминтерн]

Орлык мог быть против чего угодно, в его понимании.
Я представляю не Орлыка, а его конституцию, в которой говорится о малороссийском народе.Украинского народа не было даже для раскольника Орлыка...)))

Да?
Из конституции -

XIII

Столичный город Киев и другие украинские города с маестратами* своими во всех правах и привилегиях предоставленных, чтобы были запрятаны незыблемым уважением сего акта элекционного постановляется и поручает подтверждение их в свое время гетманской власти.

XIV

А то, что более всего приносили притеснения посполитым людям на Украине прежде всего наезды и подводы

Советская Украина - это УНР + Новороссия.
Украинский язык и украинизация Новороссии 20х - 30х ваша коммунистическая заслуга.

Новороссия - это еще одно вами придуманное государство?

[пасан]

Сегодня есть государство Украина , признанное во всем мире , ваши споры это истор , которою имеет каждое государство, и как бы не пытались отбросы общество опорочить Нэньку нашу) для нее это даже не блошиный укус)) Слава Украине)

[Коминтерн]

Перепись 1897 года это не этническая, лингвистическая перепись населения, то есть в основу положена идентификация по языку. Часть украинцев, белорусов, евреев, мордвы считало родным русский (в материалах переписи «великорусский»), возможно часть киргизов, татар, узбеков назвала родным казахский (в материалах переписи «киргизский» или «киргиз-кайсацкий») и т.д.

Делать на основе переписи выводы об отсутствии украинского народа просто наивно...

[conquer]

Новороссия - это еще одно вами придуманное государство?

Нет. Это слово вами отмененное.

[пасан]

Берем классика русской литературы, гениального писателя Н.В.Гоголя (уроженца Малороссии из древнего казацкого роду):



И где здесь "украинцы"??? Русские есть - украинцев и не видно нигде...

Вот только не надо говорить, что при написании этих строк над Николаем Васильевичем стоял лично Николай II и диктовал ему, как надо правильно писать

да , и бульба и днестр всё русское.....

[Коминтерн]

Нет. Это слово вами отмененное.

И за это расстреливали?