Результаты опроса: Чи вважаєте голодомор 1932-33 років актом геноциду українського селянства?

Голосовавшие
526. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • так

    188 35.74%
  • ні

    311 59.13%
  • голодомору не було

    27 5.13%

Тема: Голодомор в Україні - як геноцид українського народу.

Закрытая тема
Страница 176 из 307 ПерваяПервая ... 76 126 166 174 175 176 177 178 186 226 276 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,501 по 3,520 из 6139
  1. Вверх #3501
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Цитата Сообщение от Rabin Посмотреть сообщение
    армяне тоже задокументировали резню 1915-1916 годов ?
    хотелось бы взглянуть одним глазком на такие документы армян...
    это что-то вы напутали...
    http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/index.php
    что такое геноцид -это массовое уничтожение одного этноса и до юр казуиститики нестоит опускаться...
    в Югославии есть река Дрина и по ней сплавляли трупы мусульман,а о том что происходило в Приштвени тоже писали...это геноцид за который ответил бы Милошевич...Уничтожение Саддамом курдов тоже привело его на верёвку.
    Сказки Ющенко достаточно реалистичны и со временем это признают ...
    В ссылке нет ничего, что указывало бы на призыв к уничтожению этнических украинцев.
    Нужен еще мотив. Для чего большевикам уничтожать было именно лиц украинской национальности?

    ЗЫ. Армяне до сих пор не могут доказать геноцид. Несмотря на всю историю:
    http://www.genocide.ru/lib/nersisyan/genocide.htm

    А Саддам не из-за курдов казнили...Тут нефть ))


  2. Вверх #3502
    User banned Аватар для Observer
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город в стране, которая будет всегда
    Сообщений
    12,704
    Репутация
    294
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    А Саддам не из-за курдов казнили...Тут нефть ))
    Юридически его казнили за уничтожение жителей одной деревушки, остальные эпизоды доказать не смогли или не захотели время терять.

  3. Вверх #3503
    Живёт на форуме Аватар для Squee
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa, Ukraine
    Сообщений
    3,203
    Репутация
    1240
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Может от Ющенко это преступление и было скрытое..
    В России о нем куча книг написана, статей.. архивы давно открыты, еще до оранжевой революции..
    А Ющенко в политических целях разделил отдельно голод на Украине, отдельно голод в России.. т. е. ваш российский голод 30-х годов, так цветочки... а вот у нас настоящий голодмор!
    А это уже политические игры..
    Ради памяти, ради уважения людей умерших от голода в 30-х не стоит их делить их на русских, украинцев, евреев... Голод не выбирал тогда..((
    Зато Ющенко сейчас выбирает..
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    В ссылке нет ничего, что указывало бы на призыв к уничтожению этнических украинцев.
    Нужен еще мотив. Для чего большевикам уничтожать было именно лиц украинской национальности?
    Вроде все согласны, что голод не возник сам по себе, а был создан искусственно. Голод был только в сельской местности, в городах голода не было. Отсюда и "голодомор", т.к. голодом целенаправленно "морили" жителей села.
    Целью было - ослабить "классово несознательное" сельское население страны, в особенности зажиточное крестьянство, и облегчить проведение политики партии и правительства на создание колхозов.
    А поскольку большинство сельского населения Украины составляли именно украинцы, отсюда логично вытекает тезис о геноциде.
    Что же касается "разделения" голода в Украине и в России, то по-моему логично, что Президент Украины говорит о том, что происходило в Украине. Предполагается, что о событиях происходивших в России должны говорить соответствующие лица Российской Федерации. И о том, что они об этом говорят или не говорят, и почему - разбираться, наверно, нужно не нам, а жителям России. По-моему, так.
    Гармонично недоразвитая личность
    Carthago delenda est

  4. Вверх #3504
    Не покидает форум Аватар для Rabin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,119
    Репутация
    8159
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Может от Ющенко это преступление и было скрытое..
    В России о нем куча книг написана, статей.. архивы давно открыты, еще до оранжевой революции..

    А Ющенко в политических целях разделил отдельно голод на Украине, отдельно голод в России.. т. е. ваш российский голод 30-х годов, так цветочки... а вот у нас настоящий голодмор!
    А это уже политические игры..
    Ради памяти, ради уважения людей умерших от голода в 30-х не стоит их делить их на русских, украинцев, евреев... Голод не выбирал тогда..((

    Зато Ющенко сейчас выбирает..
    а вы об этом голоде с рождения знали ?
    ни и идиёт же этот Ющенко нечего незнал и к вам за советом не пошёл...
    в 1989-90 эту тему подняли в ЦК КПУССР и Кравчук Л.М. был первым официальным лицом такого уровня писавшим запросы и попытавшимся разобраться в тех событиях... и после отказа России в 1992 открыть архивы ГосХрана СССР эту проблему замотали на годы....
    к слову Крава был в то время убеждён что голода и вовсе небыло!!!
    Я тогда болел и смотрел доклад на ВС УССР в 1990 году о
    Голоде 1932-33,тогда и появился официальный термин "Голодомор".
    Так 2/3 зала просто смеялись и улюлюкали не давая докладчику нормально выступить.... Это была настоящая бомба...,
    Наверно я такой умный, что посмотрел в прямом эфире то заседание,
    а тупоголовый Ющ токо счас догнал что тема взрывная

  5. Вверх #3505
    Юрист форума
    Просто Феникс
    Аватар для Albes
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,169
    Репутация
    1337
    Цитата Сообщение от Rabin Посмотреть сообщение
    может вам сказочку на ночь почитать или песенку спеть ?
    ответить всегда есть что вот захотите ли вы слЫшать ?
    читать вас повидимому напрягает а пописивать начали ?
    Раз продолжаете заниматься словоблудием на тему моей личности с выдвижением надуманных предположений, то, значит, сказать по теме Вам нечего.
    Расслабьтесь

  6. Вверх #3506
    User banned Аватар для Observer
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город в стране, которая будет всегда
    Сообщений
    12,704
    Репутация
    294
    Цитата Сообщение от Squee Посмотреть сообщение
    Вроде все согласны, что голод не возник сам по себе, а был создан искусственно.
    Когда на автомобиле давят человека, то это тоже "искусственная" смерть, только умышленность нужно еще основательно доказывать.
    отсюда логично вытекает тезис о геноциде.
    "Тезис о геноциде" не может "вытекать логично" - вы не теорему доказываете. Есть общепринятое определение и подгонка под него нужных событий и фактов есть ни что иное, как политическая и идеологическая спекуляция.

  7. Вверх #3507
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Цитата Сообщение от Squee Посмотреть сообщение
    Вроде все согласны, что голод не возник сам по себе, а был создан искусственно. Голод был только в сельской местности, в городах голода не было. Отсюда и "голодомор", т.к. голодом целенаправленно "морили" жителей села.
    Целью было - ослабить "классово несознательное" сельское население страны, в особенности зажиточное крестьянство, и облегчить проведение политики партии и правительства на создание колхозов.
    А поскольку большинство сельского населения Украины составляли именно украинцы, отсюда логично вытекает тезис о геноциде.
    Что же касается "разделения" голода в Украине и в России, то по-моему логично, что Президент Украины говорит о том, что происходило в Украине. Предполагается, что о событиях происходивших в России должны говорить соответствующие лица Российской Федерации. И о том, что они об этом говорят или не говорят, и почему - разбираться, наверно, нужно не нам, а жителям России. По-моему, так.
    1. Геноцид или нет определяют юристы на основании закона и доказательств. "Логические перетекания" - это и есть политические спекуляции.
    2. Возникает вопрос о конечных целях Ющенко. Если ваш Президент создает в Украине многонациональную нацию, то разговоры о геноциде этнических украинцев противопоказаны (это оскорбляет все другие национальности, погибшие в Украине от голода). Такой подход не объединяет, а разъединяет граждан Украины.

    Если ваш Президент создает титульную украинскую нацию - то разговоры о геноциде этнических украинцев в тему. Вот и возникает вопрос, что на самом деле строит Ющенко: фашизм или демократию?

  8. Вверх #3508
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Цитата Сообщение от Observer Посмотреть сообщение
    Юридически его казнили за уничтожение жителей одной деревушки, остальные эпизоды доказать не смогли или не захотели время терять.
    Вся "юридическая" сторона оккупации Ирака - ложь и фарс. Это уже хорошо известно всему миру.
    Самая демократическая страна мира США - алчный агрессор )).

  9. Вверх #3509
    User banned Аватар для Observer
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город в стране, которая будет всегда
    Сообщений
    12,704
    Репутация
    294
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    Вся "юридическая" сторона оккупации Ирака - ложь и фарс. Это уже хорошо известно всему миру.
    Самая демократическая страна мира США - алчный агрессор )).
    Как я уже отметил выше - формально она совершает геноцид иракцев, как ранее бомбардировками она совершала геноцид сербов.

  10. Вверх #3510
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Цитата Сообщение от Observer Посмотреть сообщение
    Как я уже отметил выше - формально она совершает геноцид иракцев, как ранее бомбардировками она совершала геноцид сербов.
    Так все войны можно подвести к геноциду )).
    И будет все так логично: одна нация уничтожает другую

  11. Вверх #3511
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Rabin Посмотреть сообщение
    а вы об этом голоде с рождения знали ?
    ни и идиёт же этот Ющенко нечего незнал и к вам за советом не пошёл...
    в 1989-90 эту тему подняли в ЦК КПУССР и Кравчук Л.М. был первым официальным лицом такого уровня писавшим запросы и попытавшимся разобраться в тех событиях... и после отказа России в 1992 открыть архивы ГосХрана СССР эту проблему замотали на годы....
    к слову Крава был в то время убеждён что голода и вовсе небыло!!!
    Я тогда болел и смотрел доклад на ВС УССР в 1990 году о
    Голоде 1932-33,тогда и появился официальный термин "Голодомор".
    Так 2/3 зала просто смеялись и улюлюкали не давая докладчику нормально выступить.... Это была настоящая бомба...,
    Наверно я такой умный, что посмотрел в прямом эфире то заседание,
    а тупоголовый Ющ токо счас догнал что тема взрывная
    С детства знаю о голоде.. Бабушка пережила голод в 1933 году в Пензенской области, много рассказывала

  12. Вверх #3512
    User banned Аватар для Observer
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город в стране, которая будет всегда
    Сообщений
    12,704
    Репутация
    294
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    Так все войны можно подвести к геноциду )).
    И будет все так логично: одна нация уничтожает другую
    Именно. А в определении есть еще и уточнение, что для геноцида всю нацию нет необходимости уничтожать - достаточно только часть...

  13. Вверх #3513
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Что же касается "разделения" голода в Украине и в России, то по-моему логично, что Президент Украины говорит о том, что происходило в Украине. Предполагается, что о событиях происходивших в России должны говорить соответствующие лица Российской Федерации. И о том, что они об этом говорят или не говорят, и почему - разбираться, наверно, нужно не нам, а жителям России. По-моему, так.
    Чуть не забыла . Если Президент Украины говорит о голоде в Украине, то пусть при этом пользуется фотографиями и документальными фильмами, которые о голоде в Украине свидетельствуют. А НАШИ фотографии и НАШИ фильмы трогать не надо, потому что это НАША история, а не ваша. Нечего трясти костями россиян, выдавая за украинские.
    Ваши историки Голодомора просто наглецы и хамы.

  14. Вверх #3514
    Не покидает форум Аватар для Good++++
    Пол
    Мужской
    Адрес
    אודסה
    Сообщений
    9,777
    Репутация
    20670
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    Чуть не забыла . Если Президент Украины говорит о голоде в Украине, то пусть при этом пользуется фотографиями и документальными фильмами, которые о голоде в Украине свидетельствуют. А НАШИ фотографии и НАШИ фильмы трогать не надо, потому что это НАША история, а не ваша. Нечего трясти костями россиян, выдавая за украинские.
    Ваши историки Голодомора просто наглецы и хамы.
    Акулина, ты эксперт в этой области и так безапеляционно это можешь утверждать??? А почему российские историки Голодомора молчат в тряпочку? Почему государственные мужи молчат о голодоморе в РСФСР? Почему Компартия Украины, будь она триклята, покаялась о советских злодеяниях в составе КПСС, а о раскаянии российской компартии ничего не слышно? Прежде чем идти вперёд надо остановится, оглянуться назад, проанализировать своё прошлое, признать ошибки (дабы не допускать их впредь), а потом можно смело строить планы на будущее и с чистым сердцем смотреть в глаза своим детям...
    Надо просто остановиться, посмотреть себе под ноги, увидеть неприкаянные кости невинных жертв, похоронить их и с чистого листа начать строительство нового дома...
    Боже, Україну збережи,
    Господи, помилуй нас!

  15. Вверх #3515
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,300
    Репутация
    3852
    Цитата Сообщение от Squee Посмотреть сообщение
    Вроде все согласны, что голод не возник сам по себе, а был создан искусственно. Голод был только в сельской местности, в городах голода не было. Отсюда и "голодомор", т.к. голодом целенаправленно "морили" жителей села.
    Целью было - ослабить "классово несознательное" сельское население страны, в особенности зажиточное крестьянство, и облегчить проведение политики партии и правительства на создание колхозов.
    А поскольку большинство сельского населения Украины составляли именно украинцы, отсюда логично вытекает тезис о геноциде.
    Что же касается "разделения" голода в Украине и в России, то по-моему логично, что Президент Украины говорит о том, что происходило в Украине. Предполагается, что о событиях происходивших в России должны говорить соответствующие лица Российской Федерации. И о том, что они об этом говорят или не говорят, и почему - разбираться, наверно, нужно не нам, а жителям России. По-моему, так.
    Вы, похоже, человек в этом вопросе искушенный объясните, пожалуйста, с какими именно (конкретно) выступлениями украинского крестьянства был призван бороться целенаправленный голод? В каких именно областях происходили антиколлективизационные бунты? Они вообще были на Украине в начале тридцатых годов?

  16. Вверх #3516
    Не покидает форум Аватар для Rabin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,119
    Репутация
    8159
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    С детства знаю о голоде.. Бабушка пережила голод в 1933 году в Пензенской области, много рассказывала
    а где живёте ? в смысле страны...

  17. Вверх #3517
    User banned Аватар для Observer
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город в стране, которая будет всегда
    Сообщений
    12,704
    Репутация
    294
    Цитата Сообщение от Good++++ Посмотреть сообщение
    Прежде чем идти вперёд надо остановится, оглянуться назад, проанализировать своё прошлое, признать ошибки (дабы не допускать их впредь), а потом можно смело строить планы на будущее и с чистым сердцем смотреть в глаза своим детям...
    Надо просто остановиться, посмотреть себе под ноги, увидеть неприкаянные кости невинных жертв, похоронить их и с чистого листа начать строительство нового дома...
    Какой пафос! Какая экспрессия! "Извините, я не узнаю Вас в гриме..." © Разбор исторических завалов в России ведется уже давно, только это спокойный, аккуратный и научный подход, а не нахрапистая, торопливая подгонка истории под текущий политический заказ и господствующую идеологию. У нас, в отличие от вас, восстанавливают историю, а не переписывают ее. Вы и сами не заметили, как покатились по тем же рельсам фальсификации истории, по которым до вас катились большевики.

  18. Вверх #3518
    Не покидает форум Аватар для Good++++
    Пол
    Мужской
    Адрес
    אודסה
    Сообщений
    9,777
    Репутация
    20670
    Цитата Сообщение от Observer Посмотреть сообщение
    Какой пафос! Какая экспрессия! "Извините, я не узнаю Вас в гриме..." © Разбор исторических завалов в России ведется уже давно, только это спокойный, аккуратный и научный подход, а не нахрапистая, торопливая подгонка истории под текущий политический заказ и господствующую идеологию. У нас, в отличие от вас, восстанавливают историю, а не переписывают ее. Вы и сами не заметили, как покатились по тем же рельсам фальсификации истории, по которым до вас катились большевики.
    К твоему сведению, завалы российской истории разгреб еще Иосиф Виссарионович... Нынешние российские летописцы лишь пафосно переписывают заветы Сталина, на большее им Путин не велит... Говорят, что Путин хочет присвоить звание Герой России Павлику Морозову...
    Боже, Україну збережи,
    Господи, помилуй нас!

  19. Вверх #3519
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,300
    Репутация
    3852
    Цитата Сообщение от Good++++ Посмотреть сообщение
    К твоему сведению, завалы российской истории разгреб еще Иосиф Виссарионович... Нынешние российские летописцы лишь пафосно переписывают заветы Сталина, на большее им Путин не велит... Говорят, что Путин хочет присвоить звание Герой России Павлику Морозову...
    Зато наши историки просто образец объективности

    http://www.2000.net.ua/c/44267

  20. Вверх #3520
    Живёт на форуме Аватар для Монархист
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса, Новороссия
    Возраст
    52
    Сообщений
    4,053
    Репутация
    1789
    Цитата Сообщение от Good++++ Посмотреть сообщение
    А почему российские историки Голодомора молчат в тряпочку? Почему государственные мужи молчат о голодоморе в РСФСР? .
    кто сказал что закрыта и молчат в тряпочку??? Это или шутка или от незнания. Просто в России винят сталинский режим, а на Украине Россию. Вот в этом и две большие разницы. Им потребовать не с кого только если Сталина из могилы выкопают, на Ленина сильно не попрёшь так как придётся его ближайшее окружение трогать, а это антисемитизм на госуровне, мировое сообщество не поймёт.

    это просто на Украине очередное замалчивание неудобных тем.


Закрытая тема
Страница 176 из 307 ПерваяПервая ... 76 126 166 174 175 176 177 178 186 226 276 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения