| ||
Понимаете, военные Германии и СССР еще не стреляли друг в друга (за исключением случайных перестрелок). Поэтому церемониал соблюдался очень строго - военные вообще корректны друг к другу, пока не стреляют друг в друга.Сообщение от Б_Рысь
Немцы взяли крепость после тяжелого боя, поэтому они ушли при полном параде и в колонне. Русские вошли на правах будущей своей территории. Не десантным же прыжком вступать надо было.
Ну ладно. Про парад можно почитать здесь:
http://www.gulag.ipvnews.org/article20070508.php
Там и фотографии интересные есть.
И вот такой совершенно любопытный текстик:
НОТА ПРАВИТЕЛЬСТВА СССР, ВРУЧЕННАЯ ПОЛЬСКОМУ ПОСЛУ В МОСКВЕ
УТРОМ 17 СЕНТЯБРЯ 1939 ГОДА
Господин посол,
Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность Польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава как столица Польши не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам.
Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными.
Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.
Одновременно советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью.
Примите, господин посол, уверения в совершенном к Вам почтении.
Народный комиссар иностранных дел СССР
В. Молотов
Чрезвычайному и полномочному послу Польши г. Гржибовскому
Польское посольство, Москва
предавал этот пакт, и еще как. все комунистические движения антифашистские партии подпоъя, во многом опиралисъ на ссср, в резулътате все, сталин всех предал. да своих же коммунистов, которые в испании с немцами воевали, и на тебе теперь гитлер друг, и друг друга с первомайским праздниками поздравляют. не тогда ли агентурную сеть (кажется красная капелла) всю гитлеру сдали?
интересная логика, прямо благородство какое то. А гитлер чем тогда плох, когда у чехии отобрал богемию, тоже вроде как с преимущественно немецким населением?
а как быть с эстонцами? о которых вы забыли? они с кем соединились? с русскими братьями из псковской губернии?
и наверное наш андре подрузамевает, что этот классовый подход менне кровавый?
ложь. россия не признала это преступление, последняя оценка русской ген птокуратуры следующая. виновные лица не установлены, преступления не было. дело закрытъ.
ага,
посадил тюремьшик всю семью в тюрьму, там он мучил и пытал. затем поймал младшего брата, который еще на свободе бегал. и в соседнюю камеру.
а потом еще требует, ну ка давайте благодарите меня, я же вашу семью вместе соединил.
ведь содинил же? кто ж спорить будет?
россия - тюрьма народов. воистину, точно сказано. кажетса лениным
иезуитская, людоедская логика.
Последний раз редактировалось Ull9; 06.01.2008 в 17:13.
Ну, и где вы видите совместное прохождение войск? Я лично вижу отдельно немцев, отдельно наших. То, о чем вам и говорили
Б_Рысь женской сущностью владеет
И волновать она умеет
Мужские грубые сердца,
Не вдохновляя лишь скопца. (с) minor
А мне кажется, что Красная капелла погибла где-то в 1943. (вышли на ее след в конце 1941)В чем выразилось предательство испанцев? И почему вы все это мешаете до кучи?
Б_Рысь женской сущностью владеет
И волновать она умеет
Мужские грубые сердца,
Не вдохновляя лишь скопца. (с) minor
От ерничанья суть не изменится. Он говорил о том, что был именно классовый, а не национальный подход, на чем настаивают его оппоненты.
Вот это и скажите себе перед зеркалом. Особенно, когда вспомните, что в 33г. население Львова состояло почти на 90 процентов из поляков и евреев, а уже в 56г. на 75 процентов из украинцев. А еще почитайте, что по этому поводу думают евреи и поляки (на их сайтах немало написано). Может, объявите их тоже лжецами? Да и
Абсолютно згідний.Що і намагалися зробити совєцькі історики.У випадку окупації ЗУ - не вдалося,бо ще живі люди.які пережили цей жах.Нема родини в ЗУ,по якій би не пройшовся цей каток.
Стосовно совєцько-нацистської дружби...
"Подписанием в Кремле 23 августа 1939 г. советско-германских соглашений из рук западных держав был выбит важный инструмент - помощь России.
Сталин и Молотов, заключив 23 августа 1939 года с Германией договор о ненападении, фактически означавший германо-советский союз против Польши и западных демократий и сопровождавшийся взаимными заверениями в дружбе, встали на путь (если следовать логике Л. Б. Черной и Д. Е. Мельникова), пройденный в 1934 -
1938 годах Польшей. Характеризуя политику правительства Польши в указанный период как "позорную"3, авторы книги "Преступник № 1" избегают сравнения ее с политикой Сталина и Молотова в 1939 - 1940 годах, имевшей для СССР в 1941 году те же последствия, что и в 1939-ом - для Польши.
Между тем подобная параллель вполне уместна.
В 1939 году цель советско-германского сближения выражалась недвусмысленно с обеих сторон: раздел мира и, в частности, Польши. В сообщении от 22 мая
1939 года французского посла в Берлине Кулондра отмечалось, что Риббентроп считал сближение между Германией и Россией с точки зрения длительной перспективы "насущным и неизбежным"Как немаловажное доказательство в поддержку того, что раздел мира со Сталиным был одной из реальных целей Гитлера, и ради этого он даже готов был отказаться от своей "антибольшевистской миссии", приведем тот факт, что в объявленной 8 марта 1939 г. на берлинском совещании представителей военных, экономических и партийных кругов Германии гитлеровской программе глобальной агрессии отсутствовало упоминание о СССР2.Никакими обстоятельствами нельзя оправдать согласие советского руководства обслуживать немецко-фашистские военные корабли в советских портах в бассейне Баренцева моря (в октябре 1939-го Советский Союз согласился на использование германским военно-морским флотом порта Териберка к востоку от Мурманска в качестве ремонтной базы и пункта снабжения судов и подводных лодок, проводивших операции в Северной Атлантике)1. Между тем, согласно XIII Гаагской конвенции 1907 года о правах и обязанностях нейтральных держав в случае морской войны, также ратифицированной Россией, нейтральное государство обязано не допускать выхода судна одной из воюющих сторон из своих территориальных вод, если есть основания полагать, что оно примет участие в боевых действиях на стороне одного из воюющих.Также являются никоим образом несовместимыми с нейтральным статусом государства следующие факты: транзит через всю территорию СССР с Дальнего Востока в Германию большой группы офицеров из потопленного в Тихом океане германского крейсера "Граф Шлее"3, беспрепятственный проезд через западные районы нашей страны, по тылам наших войск, многочисленных групп немецких разведчиков под предлогом организации переселения этнических немцев из Прибалтийских республик, западных областей Украины и Белоруссии в Германию и поиска немецких солдат, погибших в годы первой мировой войны4. Немецкая авиация свободно нарушала наше воздушное пространство, залетала на большие расстояния в глубь советской территории и активно вела разведку,5 причем сбивать немецкие раз-ведсамолеты войскам ПВО было категорически запрещено. В заявлении, сделанном 28 марта 1940 г. помощником военного атташе полпредства СССР в Берлине имперскому маршалу Герингу, говорилось, что нарком обороны СССР "сделал исключение из крайне строгих правил защиты границы и дал пограничным войскам приказ не открывать огня по германским самолетам, залетающим на советскую территорию, до тех пор, пока эти перелеты не станут происходить слишком часто"6. Более того, когда немецкие самолеты из-за поломок бывали вынуждены садиться на наши аэродромы, их ремонтировали, заправляли горючим и с миром отправляли в Германию7.Особенно ярко советско-германское сотрудничество было продемонстрировано в Польше.
Пронин А. А. Советско-германские соглашения 1939 г. Истоки и последствия. Монография
Последний раз редактировалось Romko; 06.01.2008 в 17:49.
Suum cuique
А как ты себе видишь совместное прохождение? Советские танкисты управляют немецкими танками, а немецкие летчики - советскими самолетами???
Понятное дело, что колонны шли последовательно одна за одной - но вот на трибуне стояли - совместно!!! - и немецкие, и советские генералы и офицеры.
По одной из теорий капеллу провалили по указанию Сталина. На его вполне справедливый вопрос - ребята, а где настоящая информация за те деньги, которые вы потратили??? - пианисты так ничего и не ответили. Ибо красиво жить не запретишь! Только со Сталиным такие мансы не проходили...
Мизантроп, тебе же сказали: Немецкие войска со своими барабанами и знаменами вышли из города, советские - вошли... Ну что тут еще непонятного?
Б_Рысь женской сущностью владеет
И волновать она умеет
Мужские грубые сердца,
Не вдохновляя лишь скопца. (с) minor
Несёте Вы, как всегда, одну беспомощную ерундистику. Так, забавы и исключения ради, отвечу.
Сталин много каких пакостей натворил ; здесь речь идёт совсем о другом : в 39-м году, никто на Западе, кроме правительств Даладье и Чемберлена, не знал о секретных инструкциях, данных делегациям этих прав-в в Москве, о затягивании и срыве переговоров о создании анти-гитлеровской коалиции. Эти документы стали известны лишь много лет спустя, но знакомы с ними очень немногие. И естественно, что даже в наше время большинство людей, на Западе, видит в Пакте - предательство. И такой пакт, действительно, был бы пред-м, если бы со стороны Запада была воля к созданию общего фронта.
"Красный оркестр" был ликвидирован нацистами в 42-43-м годах...
С географией у Вас творится чёрт знает что : не Богемию, а Судеты. В Праге, в 38-м году, сидело законное прав-во, чего уже не было в Варшаве, 17-го сентября 39-го года. Выбор был не между : оставаться в Польше или отойти к СССР, а - попасть под фашистский, анти-славянский сапог, или - воссоединиться с соплеменниками на Востоке.
Всё остальное - такая бессмысленная пропаганда, что руки опускаются...
Будьте добры, огласите весь список! На всякий случай, вместе с сылками на исторические источники
Б_Рысь женской сущностью владеет
И волновать она умеет
Мужские грубые сердца,
Не вдохновляя лишь скопца. (с) minor
Ромко, простите, мне трудно читать красный шрифт, за один раз его неАсилю... Но вот такой простой человеческий крик души: в кои веки наша страна что-то сделала, исходя из своих интересов (имеется ввиду договор с Греманией), а не из интересов ее подловатых союзников, и нате - через три поколения ей этим тычут в лицо (правоприемнице России теперь уже). Плевать, что эту Польшу предали все, плохо, Советская Россия за нее не заступилась. (А чего было, она что нам, много добра сделала?)
Ромко, что ж вы на мой вопрос не ответите-то? Что, проконсультироваться не с кем?
Б_Рысь женской сущностью владеет
И волновать она умеет
Мужские грубые сердца,
Не вдохновляя лишь скопца. (с) minor
А если мне скажут удариться головой ап стену ???
Я смотрю на фото - а на ней советский генерал Кривошеин отдает честь (воинскую) проходящей мимо колонне немецких войск. Рядом с Кривошеиным стоит Гудериан и отдает честь этой же колонне.
Барабанов не наблюдаю!!!
Или по твоему, Кривошеин единолично вскочил в город раньше советских войск ( пока немецкие не вышли), а его - бац!!! - и на трибуну поставили???
По мере поступления )))
И прими к сведению, что в подобных делах подлинные источники никогда не будут доступны, так что все, что было написано, пишется теперь и будет написано - больше вранье, чем правда. Увы, такова жизнь.
Я, когда пишу подобное, заметь, никогда не утверждаю, что так оно и было. Потому что мы никогда не узнаем, как оно было на самом деле.
Стояли! Потому что одни город СДАВАЛИ, а другие - ПРИНИМАЛИ! Читайте пост Маджентиса №681, у меня уже нет сил спорить
Б_Рысь женской сущностью владеет
И волновать она умеет
Мужские грубые сердца,
Не вдохновляя лишь скопца. (с) minor
Для приема-сдачм достаточно было немцам выйти, а советам - войти. Без всяких парадов, барабанов т.д.Стояли! Потому что одни город СДАВАЛИ, а другие - ПРИНИМАЛИ! Читайте пост Маджентиса №681, у меня уже нет сил спорить
По твоей логике, парад 7 ноября на Красной площади в 1941 году - тоже не парад, а передислокация советских войск с одних участков фронта на другой??? Ведь одни приходили, другие уходили, а Сталин на мавзолее контролировал...
Пора бы научиться признавать правду. Если парад был - значит был, а не прикрываться приемом-сдачей ( как прапорщики, блин)...
увы, но мизантроп рав.Стояли! Потому что одни город СДАВАЛИ, а другие - ПРИНИМАЛИ! Читайте пост Маджентиса №681, у меня уже нет сил спорить
был именно совмсестный парад,
парад *победителей*.
ну ответьте забавный вы наш.
ну а если не создавать с гитлером пакт? да с англичанами неполучилось, ну и? достаточные ли это основания, чтоб вступать в союз с гитлером? и не просто ведь пакт о ненападении, а ведь актовное воено-стратегическое сотрудничество, раздел сфер влияния. включая согласованный захват польши, захват трех прибалтийский стран.
активная помишь сырьем и материалами намцам. известно, что треть высокооктанового бензина, люфтваффе, во время самых ожесточенных боев над англией весной 1940, поставлял именно стелин!
а я вам отвечу, что произошло, сталин не предавал, он себя не предавал, он нашел в гитлере такую же злобнию людоедскую душу, один прикрывался идеями нацизма, другой коммунизма. вот и вся история, и не надо тут сказок про воссоединение украинского народа, об воссоединении этот урод менее всего думал.
и вы тут имено вы пропаганду развели, гнусную сталинскую пропаганду.
да не думал сталин НИ ОКАКОМ ВОССОЕДИНЕНИИ,
не из того теста этот человек (прости Господи!) думал
этот урод, о захвате.
противно даже читать от вас такое.
о чем думал ваш сталин когда войну с финнами начинал? о воссоединении?
с кем он эстонцев воссоединял? с лапотниками из псковской области?
Последний раз редактировалось Ull9; 06.01.2008 в 18:53.
Не судите поверхностно.
О чем вспоминали Гудериан и Кривошеин :
И вот что сказал Кривошеин:
«В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши». В конце концов Гудериан, настаивавший на проведении полноценного парадa с предварительным построением, согласился на предложенный вариант, «оговорив однако, что он вместе со мной будет стоять на трибуне и приветствовать проходящие части».
«В 16.00 я и генерал Гудериан поднялись на невысокую трибуну. За пехотой пошла моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полете пронеслось над трибуной десятка два самолетов. Гудериан, показывая на них, пытался перекричать шум моторов:
— Немецкие асы! Колоссаль! — кричал он. Я не удержался и тоже крикнул в ответ:
— У нас есть лучше!
— О, да! — ответил Гудериан без особой радости.
Потом опять пошла пехота на машинах. Некоторые из них, как мне показалось, я уже видел. Очевидно, Гудериан, используя замкнутый круг близлежащих кварталов, приказал мотополкам демонстрировать свою мощь несколько раз...»
Итак, как мы видим, фактически это был не совместный парад, а торжественный вывод немецких войск
Добавлю от себя: под контролем вступивших в Брест совестких войск и лично комбрига Кривошеина.
На фотках кстати хорошо видно что парад - немецкий, стоят одни немцы и среди них одинокий Кривошеин.
В совместном параде на трибуне было бы одинаковое колдичество советских и немецких офицеров.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки