Церковь - это бизнес или служение Богу

[LadyO]

Ага. Сказал- "да. спаси бог".


Воттт! Вот когда всем страждущим получения Благодати поднадоест за это платить по счетам но только не напрямую, а через посредника(церкви)- вот тогда и задумаются: а может есть иной путь?

Нет. Вывод неверен. Меня послушать- так это понять что для "попасть" к Богу(почувствовать его незримое присуствие во всем) посредники не нужны. (это раз).
Два- а коли уж идете за помощью к посредникам- то и не сетуйте за мзду за их работу. Себе же лучше ))

Три : да. за все нужно платить. И все за все и платят. Всегда. Но не всегда это понимают.
И самая явственная валюта оплаты- это деньги. потому и самая "ощутимая" )).

Не церковники ли говорят, что "деньги - это зло, помёт дъявола и.т.д"?

[serg1207]

Не церковники ли говорят, что "деньги - это зло, помёт дъявола и.т.д"?

Где вы такое наслушались, уважаемая? Не плод ли это вашего нездорового воображения? Кто из священников такое вам сказал? Или опять одна ваша злая болтовня?

[serg1207]

Я напомню, что на Кураевском форуме мои неудобоваримые выступления или уничтожались, или же сбрасывались во флуд. И среди нас есть товарищи, действующие по методике Кураева, то есть, не замечающие некоторые посты. К тому же на выше упомянутом форуме очень мне "понравились" вопросы, а ля "вчера пил с католиком, что мне за это будет?" или "громко отрыгнул в церкви, насколько велик этот мой грех?" Но и среди тех форумчан есть довольно - таки интересные собеседники, врать не стану. Хотя некая печать отрешенности присутствует в их высказываниях.

А у нас разве не пишут подобные глупости?

[serg1207]

А что ответил - достаточно было?
Мне вот иртересно: Божья Благодать имеет цену?? Разве есть цена причастию, исповеди, другим церковным требам? Вас послушать, то к Богу нищие не могут попасть, так как за всё надо платить

Раз вас это интересует, то скажу, что Божия благодать не имеет цены.
Думаю, при всей вашей озлобленности вы не сможете привести ни одного реального факта, чтобы в храме у вас потребовали деньги за причастие или исповедь...

[sever-sv]

Правда.
Равно как и батюшки на жигуленках- тоже правда. Правда?
*********************************************

Честно говоря мне доводилось встречать священников как минимум только на задрипаной иномарке.
Но пардон когда на лексусах начинают разъезжать не шахтеры,а батюшки труд которых оценивается неизмеримым к-ом исходящей на нас благодати ,то волей не волей меня начинают грызть великие сомнения.

Еще раз.
Если ты (образно) обращаешься за помощью(так ли?) в церьковь(к священнослужителям)- будь добр принимать их Устав.И не хай руку, тебе дающую эту помощь(как могут, капк умеют, как понимают они ее).
Если тебе не по нраву их устав(хотя при этом помощь ты таки принимаешь))- какого ж лешего ты к ним обращаешься? ))
Правда?
********************************

Во первых за помощью к этим шаромыжникам я никогда не обращался.Во вторых люди идут к богу ,а не к святым отцам по большому счету.На сколько я могу судить помощь исходит именно оттуда,а священники поставленны там быть смиренными слугами и служить людям и богу,а не момоне и уж во всяком случае при покупке иномарок проявлять по меньше рвения и прыти,и по более скромности.

[Альтер-Эго]

serg1207, так где доказательства лживости приведенных мною и другими пользователями материалов?

[serg1207]

Честно говоря мне доводилось встречать священников как минимум только на задрипаной иномарке.
Но пардон когда на лексусах начинают разъезжать не шахтеры,а батюшки труд которых оценивается неизмеримым к-ом исходящей на нас благодати ,то волей не волей меня начинают грызть великие сомнения.



Во первых за помощью к этим шаромыжникам я никогда не обращался.Во вторых люди идут к богу ,а не к святым отцам по большому счету.На сколько я могу судить помощь исходит именно оттуда,а священники поставленны там быть смиренными слугами и служить людям и богу,а не момоне и уж во всяком случае при покупке иномарок проявлять по меньше рвения и прыти,и по более скромности.

И сколько же от вас лично "благодати" ушло на машины священников? Не скромничайте назовите сумму...
Или опять вы только злобствуете?
Угомонитесь и не считайте чужих денег. В цивилизованном обществе - это не совсем прилично.

[serg1207]

serg1207, так где доказательства лживости приведенных мною и другими пользователями материалов?

Надо внимательнее читать мои посты...

[Альтер-Эго]

Надо внимательнее читать мои посты...

Так может вы скажете, что уже предоставили это доказатлеьство? Что ж, ссылку на пост с доказталеьством в студию

[serg1207]

Так может вы скажете, что уже предоставили это доказатлеьство? Что ж, ссылку на пост с доказталеьством в студию

Потрудитесь, любезный, сами. А заодно, еще раз рекомендую, научиться чистописанию, т.е. без ошибок...

[Альтер-Эго]

Потрудился. И потому ответствено заявляю, что вы - лжец, т.к. никаких доказательств ваших обвинений вы не предоставили

[Bogdanmr7]

А у нас разве не пишут подобные глупости?

Глупость ходит рядом с "умностью", как и добро рядом со злом А что есть что, каждый сам выбирает.

[Альтер-Эго]

http://www.religion.in.ua/zmi/ukrainian_zmi/10795-otluchennyj-ot-upc-mp-lukyanik-o-boleznyax-upc-mp.html

Отлученный от УПЦ МП Лукьяник о болезнях УПЦ МП...

Друзья бютовского плута и негодяя Алежки Медведева из Московского Патриархата во главе с с отступником и шевченкоманом митрополитом Владимиром Сабоданом и его любимым пупсом одиозным архиепископом Сашей Драбинко отлучили от церкви хорошего и доброго христианина Валентина Лукьяника. Отлучили, потому что тот открыто сопротивлялся их автокефалистской партии.

Графа Льва Николаевича нашего Толстого хоть было за что отлучать – Евангелие еретическое написал, а вы только почитайте, что вменяется в вину Лукьянику – смех да и только.

В общем – записал я видеоинтервью с ним. В нем мы обсуждаем болезни Украинской православной церкви Московского патриархата:

1) автокефализм группы митрополита Владимира-Саши Драбинко.

Если еще год назад все (и я в том числе) были склонны говорить вслух, что это Драбинко мутит воду с автокефалией, то теперь все стали говорить то, что есть на самом деле – мутит воду именно Владимир. А Саша – это, как точно выражается Лукьяник, просто его "любимый пупс", которого надо как-то пристроить. Получается некий парадокс – во главе "Киевского Патриархата" стоит Филарет Денисенко, противник всяческой автокефалии украинской церкви, однако, в силу того, что его в 90-м обидели в Москве, вынужденный из-за своей должности стоять на этих позициях, а вот во главе Московского патриархата стоит идейный автокефалист, который вынужден действовать тайно опять же в силу занимаемой должности.

2) проблема содомии в Московском патриархате. Опять же парадокс: Филарет был женолюбом, жил с женщиной, которую называл сестрой, поэтому гонял гомиков и среди архиереев, и среди попов. А вот при Владимире педерастия в Московском патриархате расцвела пышным цветом. Это касается и архиереев и некоторых, будем так говорить, монахов из Киево-Печерской Лавры. Например, недавно Житомирского и Кировоградского архиереев отправили на покой из-за этого и только потому, что это вышло наружу. Просто в Интернете были выложены записи того, чем занимался Житомирский товарищ. А так бы никто их и не трогал бы.

3. Любовь к "Лексусам". Архиереи стали жить не по-монашески: разъезжают на "Мерсах" и "Лексусах", владеют другими дорогими вещами, вообще ведут жизнь князей, а не монахов. Это не по-христиански. А где больницы для бедных, где приюты для стариков и сирот, где православные гимназии? Денег нет. Так лексусы свои продайте и будут. Приходы в Киеве надо покупать, утверждает Лукьяник.

К тому же еще одна грядет беда. Вроде как. 8 июля открывается Собор УПЦ МП. Почему такая спешка? Вот в 20-х числах приезжает Кирилл и проводите Собор. Так нет, спешат побыстрее провести. У верующих есть такое объяснение: ходят слухи, что на нем собираются якобы внести изменения в Устав УПЦ МП, введя пост местоблюстителя митрополичьего престола. Владимир стар и болен, а пупса своего надо пристроить. Вот и собираются Сашу Драбинко сделать преемником Владимира.

В общем обо всем об этом можно узнать, посмотрев видеоинтервью Лукьяника, смелого и честного человека.

[Альтер-Эго]

Вином в лавке РПЦ МП не торгуют, его людям отдают за добровольное пожертвование…
Житель Екатеринбурга обратился в суд по поводу незаконной торговли РПЦ МП алкогольной продукцией Екатеринбургская епархия РПЦ МП, считает житель Екатеринбурга Владимир, у всех на виду незаконно торгует алкоголем.

На бутылках с вином «Кагор» не указаны ни состав содержимого, ни место его производства и розлива, ни информация о качестве продукции. В районном суде жалобу Владимира отклонили — на том основании, что отношения между РПЦ МП и прихожанами не подпадают под статьи закона о правах потребителей. Об этом сообщает Портал-Credo.ru со ссылкой на издание «66.RU» 24 июня.

Другими словами, вином в лавке не торгуют, его людям отдают за добровольное пожертвование. То есть РПЦ МП на вполне законных основаниях имеет право реализовывать алкоголь. Это не считается оборотом этилового спирта, который обязательно нужно лицензировать, ведь даже само вино монастыри и лавки не закупают у производителей, а получают как пожертвование. Единственный вопрос, по мнению суда, — о контроле качества этой продукции.

http://vlasti.net/news/127772

[Альтер-Эго]

Представители русской Православной церкви не перестают поражать своей циничностью и наплевательским отношением к истории своей страны и народа.
В этот раз досталось Вечному огню на могиле Неизвестного солдата у кремлёвской стены. Вот уже полвека Вечный огонь является символом неиссякаемой благодарности и вечного почтения нашим согражданам, погибшим на фронтах Великой Отечественной войны. Однако представитель РПЦ C. Чапнин иначе интерпретирует смысл символа солдатского подвига.

Как заявил он, выступая на заседании Совета по внешней и оборонной политике, «Огонь, выходящий из земли, всегда есть образ ада, геены огненной, гнева Божия…». Традицию возложения цветов к могиле Неизвестного солдата он назвал странным обычаем поклонения вечному огню, в основе которого лежит язычество.

Недовольство у религиозника вызывает также и тот факт, что «Победа в войне воспринимается сегодня как «единственное «священное» событие нашей истории XX века». Также черты культуры, «в центре которой находится «День Победы» были названы «весьма опасными». К ним были отнесены «сохранение и культивирование «образа врага»; тотальную героизацию войны, острое переживание ущемленной национальной гордости («Мы же победители, а теперь смотрите, как мы унижены»); примитивное понимание патриотизма.

http://comstol.info/2011/05/obshhestvo/1368

[Альтер-Эго]

Выясняются все новые шокирующие подробности о методах воспитания в Боголюбском монастыре. Как рассказала на встрече с уполномоченным по правам человека в РФ Владимиром Лукиным одна из воспитанниц - Валентина Перова - на ее глазах воспитатель засунула руку младшей сестры в печь на несколько секунд, причинив девочке сильный ожог. Следы от него остаются у ребенка до сих пор.

Кроме того, девочек избивали ремнем, клочьями состригали волосы на голове, заставляли работать на поле с раннего утра до позднего вечера с небольшими перерывами на завтрак и обед, закрывали на длительное время в холодном помещении, лишали еды, давая лишь сухари и воду.

По словам детей, сейчас родители, монахини и прихожане требуют, чтобы они не рассказывали о заведенных в монастыре порядках, сообщает в пятницу "Новый Регион".

Лукин заявил, что держит под контролем расследование дела и будет настаивать на участии в нем Генпрокуратуры.

Напомним, что о других подробностях жизни в монастыре сообщалось накануне в информации агентства "Интерфакс". Так, воспитанникам приюта при монастыре обещали, что один из них после восстановления монархии взойдет на царский престол и станет "русским царем". Кроме того, воспитанницы рассказали, что "девочкам строго запрещали даже смотреть на мальчиков" - любые попытки общения, даже ответ на вопрос или приветствие, воспитатели называли "скверной" и наказывали за это девочек.

Как уже сообщалось, в связи с жалобами воспитанниц возбуждены два уголовных дела по статьям "Незаконное лишение свободы" и "Истязание".

В пресс-службе уполномоченного по правам человека рассказали, что на днях супруги Теленковы также пожаловались Лукину на то, что уже два года не могут встретиться с тяжелобольной дочерью, которую, по их предположению, монахини прячут вблизи монастыря. Отец и мать девушки имеют решение суда о ее психиатрическом освидетельствовании. По словам Лукина, оно должно исполняться и проводиться в присутствии независимых экспертов. Именно они должны решить, насколько осознанно и добровольно ее желание жить в монастыре.

http://www.newsru.com/religy/29oct2010/bogolyubovo5.html

[Альтер-Эго]

Сегодня, 24 июня, Днепропетровский областной совет на сессии принял решение о непродлении контракта с директором Дома органной и камерной музыки Ниной Голиковой, которая возглавляла акции протеста против передачи органного зала в собственность УПЦ МП.
Как сообщил руководитель фракции "Україна майбутнього" в горсовете Павел Кравченко, на сессии депутаты от Партии регионов единогласно поддержали соответствующее решение.

"Директор Дома органной и камерной музыки воевала не с церковью, а с неправильным решением властей", - подчеркнул политик.

По его словам, в очередной раз власть показала, что "мнение горожан никого не интересует".

"Решение об увольнении Голиковой – это прямой путь к ликвидации органного зала, к уничтожению уникального культурного объекта", - сказал Кравченко.
Он также отметил, что Голикова много лет работала в органном зале, а на ее должность назначили певицу Татьяну Бабич.

Ранее было принято решение о передаче Дома органной и камерной музыки в распоряжение Украинской православной церкви Московского патриархата.
В этой связи в Днепропетровске состоялись несколько акций протеста против перенесения органа фирмы Зауэр в другое помещение.

Позже, 21 марта в Днепропетровске музыканты и другие жители города устроили акцию протеста против передачи здания Дома органной и камерной музыки в собственность Днепропетровской епархии Украинской православной церкви Московского патриархата.

Дом огранной музыки расположен в здании бывшего Брянского собора, построенного в 1915 году зодчими Георгием Туровцем и Евстафием Константиновичем на средства рабочих Брянского завода (ныне металлургический завод им. Петровского) и был собственностью предприятия.
В 1929 году собор был закрыт, здесь расположился склад. После Второй мировой войны здание пришло в упадок.

В 1988 году после капитального ремонта здания за средства Министерства металлургической промышленности Украины здесь открылся Дом органной и камерной музыки.

В органном зале установлен двухмануальный механический орган немецкой фирмы Зауэр, имеющий 30 регистров и 2074 трубы. Орган находится под покровительством Всемирного комитета по охране культурных ценностей

http://mycityua.com/news/country/2011/06/24/164443.html

[Альтер-Эго]

И у меня таких новостей оччччень большая коллекция. Буду выкладывать сюда понемногу

[serg1207]

И у меня таких новостей оччччень большая коллекция. Буду выкладывать сюда понемногу

Вы наложили много, да про тему забыли. При чем тут обиженный Лукьяник, полемика вокруг вечного огня, Боголюбский монастырь или Дом органной музыки к нашей теме? Куда-то не туда понесло. Надеюсь, это еще лечится...
Что же касается "Кагора", то, любезный, сами почитайте, что там написано:цитирую "В районном суде жалобу Владимира отклонили — на том основании, что отношения между РПЦ МП и прихожанами не подпадают под статьи закона о правах потребителей. Об этом сообщает Портал-Credo.ru со ссылкой на издание «66.RU» 24 июня.
Другими словами, вином в лавке не торгуют, его людям отдают за добровольное пожертвование. То есть РПЦ МП на вполне законных основаниях имеет право реализовывать алкоголь. Это не считается оборотом этилового спирта, который обязательно нужно лицензировать, ведь даже само вино монастыри и лавки не закупают у производителей, а получают как пожертвование"
А решение суда в правовом государстве - это сильный аргумент против таких как вы.

[Bogdanmr7]

Тема: "Церковные новости" уже есть. Надо открыть тему "Новости из независимых источников", не то за флуд накажут