Поговорим о Грузии

[S_]

Причем тут ментальность?
Чем ментальность китайцев в Сингапуре или Гонконге отличается от большого Китая?
Именно система задает такие вещи как коррупция... И этому как раз пример большой Китай, где с коррупцией борются не понарошку как у нас. А это оч. большая страна с тысячелетней историей коррупционной системы…

Про оппозиционеров, это тоже смешно… Вы уже предлагали нам очевидцев вроде Н.Бурджанадзе…
Я предпочитаю верить своим знакомым, а они утверждают что изменения кардинальные и они весьма заметны…
Вы же можете продолжать лить воду на мельницу наших «мародеров», в упор не замечая ни Китайского, ни Грузинского, ни каково-то другого опыта, лишь на том простом основании что Сурков вам рассказал про фашиста Саакашвили жующего галстук… Ах простите вы же сами до всего доперли. Конечно!

Вообще-то насчет ментальности не ко мне, а к предыдущему оппоненту.

Насчет перемен - я просто не в курсе, как всё обстоит на самом деле, но есть мнения той же Бурджанадзе, которая вдруг стала не авторитетной, хотя была вроде как соратницей:

– Это мнение ошибочно. Откуда оно возникло – понятно. Внешне все выглядит достаточно хорошо. ГАИ больше не берет взяток, и это, действительно, правда, но коррупция в высших эшелонах процветает. Размах такой, которого не было даже в советские времена. Пусть те, кто считают, что Грузия решила проблему коррупции, попробуют выиграть какой-то крупный тендер, который проводит государство. Это невозможно. Скажу больше, в такие тендеры участники со стороны даже не пытаются попасть – нет смысла. Думаю, не стоит объяснять, у кого размер взяток больше – у патрульных или крупных чиновников.

http://slon.ru/articles/525102/

Я не спешу его сходу отвергать, всего лишь из-за того, что она оппозиционер...

Насчет Суркова я не в курсе... я как-то с Вашей подачи прочитал кто это такой... сейчас опять посмотрел - первый заместитель руководителя администрации президента РФ... как-то он всё время мимо моего внимания...

[Билл]

Ну-да, ну-да, это ж я виновата - провоцирую Вас, а Вы, наивный, и провоцируетесь...)))
Что ж, раз с заводами-пароходами в РФ - аналогичная ситуация, как и с национальным достоянием, размещенным в зарубежных банках - тады вопрос снимаеццо, конечно...))

В общем никаких доказательств, что суверенные фонды РФ размещены в американских банках и ц/б зарубежных эмитентов не приведено.

Драпанули из Грузии, Билл, тогда, когда буржуйками отапливали квартиры. ((( Спасибо России.

А буржуйками стали отапливать, когда Россия их отделила, ага.

Я лишь говорю, что в Грузии есть политическая воля сделать свою страну пригодной для жизни, а не долько покосить бабла как у вашего тов. Билл начальства…
А станет или не станет Грузия Сингапуром никому не известно, и Сингапур не родился с таким ВВП…
Да и я про нее такого никогда не говорил, так что не [MOD] (это по русски!)

З.Ы.
И пробуй говорить без арабских вставок, я не муслим…

1. Рафикы-ль-мухтарам - товарищ мой уважаемый по арабски. Вы же используете обращение "товарищ". Ну вот и не обессудьте.

2. Я не про то что Вы сравнивали Грузию с Сингапуром. Я это и не утверждал. Я лишь снова напомнил Ваше же выражение - "Три ха-ха", всего лишь.

Вам как патриоту сподручней мерить все в танках на душу населения… Понимаю!

Три ха-ха!



А это, что за, извиняюсь, хрень?
Хотите нам сказать, что украинцы не китайцы ?

Скажите, рафикы-ль-мухтарам, а какое у меня начальство?

Я предпочитаю верить своим знакомым, а они утверждают что изменения кардинальные и они весьма заметны…

Рост уровня безработицы, высокая бедность, высокое отрицательное сальдо текущего счета, рост внешнего долга грузинской экономики.

[anesthesia]

Рост уровня безработицы, высокая бедность, высокое отрицательное сальдо текущего счета, рост внешнего долга грузинской экономики

Плохо. Но, наряду с прозрачными правилами игры, наращиванием ВВП имеют неплохой шанс занять достойное место в среде мировой экономики, с последующим улучшением качества жизни грузинского народа.
Уже сегодня сделано много, вопрос времени, воли и тяжелой работы, безусловно с поддержкой здравомыслящей части мирового сообщества, включая США. Чудес не бывает.

http://www.gfmag.com/gdp-data-country-reports/269-georgia-gdp-country-report.html#axzz1RwCPZry0

[S_]

Плохо. Но, наряду с прозрачными правилами игры, наращиванием ВВП имеют неплохой шанс занять достойное место в среде мировой экономики, с последующим улучшением качества жизни грузинского народа.
Уже сегодня сделано много, вопрос времени, воли и тяжелой работы, безусловно с поддержкой здравомыслящей части мирового сообщества, включая США. Чудес не бывает.

http://www.gfmag.com/gdp-data-country-reports/269-georgia-gdp-country-report.html#axzz1RwCPZry0

Правила игры там не прозрачные, долги растут. Чудес не бывает.

[GSX-R]

...
Рост уровня безработицы, высокая бедность, высокое отрицательное сальдо текущего счета, рост внешнего долга грузинской экономики.

Отсутствие коррупции в правоохранительных органах и судах, простая и разумная фискальная система, прозрачная разрешительная система, упрощенные экспортно-импортные процедуры, минимизация государственного регулирования и контроля рынка, государственная поддержка бизнеса.

Билл, Вы бы смогли заработать в таких условиях при "высоком отрицательном сальдо текущего счета" или пополнили бы списки бедных безработных?)

[Билл]

Отсутствие коррупции в правоохранительных органах и судах, простая и разумная фискальная система, прозрачная разрешительная система, упрощенные экспортно-импортные процедуры, минимизация государственного регулирования и контроля рынка, государственная поддержка бизнеса.

Билл, Вы бы смогли заработать в таких условиях при "высоком отрицательном сальдо текущего счета" или пополнили бы списки бедных безработных?)

А при чем здесь я. Я, слава Богу, не в Грузии. А все то что Вы отметили на выходе имеет очень маленький результат. Хотя бы потому, что как пишут в интернетах, около 51% занятых - самозанятые, а чем они самозаняты - например выращиванием овощей на ЛПХ - в итоге не так уж много человек получают заработную плату. При этом, как правило, большинство занятых в экономике - это именно наемные работники, а не предприниматели.

[GSX-R]

Насчет перемен - я просто не в курсе, как всё обстоит на самом деле, но есть мнения той же Бурджанадзе, которая вдруг стала не авторитетной, хотя была вроде как соратницей:

Это мнение ошибочно. Откуда оно возникло – понятно. Внешне все выглядит достаточно хорошо. ГАИ больше не берет взяток, и это, действительно, правда, но коррупция в высших эшелонах процветает. Размах такой, которого не было даже в советские времена. Пусть те, кто считают, что Грузия решила проблему коррупции, попробуют выиграть какой-то крупный тендер, который проводит государство. Это невозможно. Скажу больше, в такие тендеры участники со стороны даже не пытаются попасть – нет смысла. Думаю, не стоит объяснять, у кого размер взяток больше – у патрульных или крупных чиновников.

http://slon.ru/articles/525102/

Я не спешу его сходу отвергать, всего лишь из-за того, что она оппозиционер...

Эта цитата- просто пук. "Гаишники- это ладно, а вы знаете, что в верхах творится? Не знаете? Там такое.....ващще страх! Куда там тем гаишникам". Но факты свидетельствуют об ином. Например, километр новой дороги в Грузии в 10 раз дешевле километра дороги в России. И это с "процветающими" откатами в верхах Грузии, что ж тогда можно сказать о коррупции в верхах России? "Плодносит"?)

[anesthesia]

А при чем здесь я. Я, слава Богу, не в Грузии. А все то что Вы отметили на выходе имеет очень маленький результат. Хотя бы потому, что как пишут в интернетах, около 51% занятых - самозанятые, а чем они самозаняты - например выращиванием овощей на ЛПХ - в итоге не так уж много человек получают заработную плату. При этом, как правило, большинство занятых в экономике - это именно наемные работники, а не предприниматели.

А что такое малый бизнес вам известно? Еще раз, какие бы не были плохие показатели сегодня у Грузии мне они не говорят о ее будущем. Они только показывают, как много работы еще предстоит. Выживут, куда они нафиг денутся. Они уже молодцы выживая и реформируя по человеческому образцу свою страну.

http://www.usaid.gov/press/speeches/2011/sp110513.html

[anesthesia]

Эта цитата- просто пук. "Гаишники- это ладно, а вы знаете, что в верхах творится? Не знаете? Там такое.....ващще страх! Куда там тем гаишникам". Но факты свидетельствуют об ином. Например, километр новой дороги в Грузии в 10 раз дешевле километра дороги в России. И это с "процветающими" откатами в верхах Грузии, что ж тогда можно сказать о коррупции в верхах России? "Плодносит"?)

Дискредитация Грузии любыми путями- основной посыл российских пацанов в этой ветке.
Остаюсь оптимистичен в отношении развития Грузии.

[anesthesia]

Правила игры там не прозрачные, долги растут. Чудес не бывает.

Ложь. Долги не являются показателем коррупции.

[S_]

Например, километр новой дороги в Грузии в 10 раз дешевле километра дороги в России. И это с "процветающими" откатами в верхах Грузии, что ж тогда можно сказать о коррупции в верхах России? "Плодносит"?)

Это тоже пук. Так как надо учитывать миллион сопутствующих факторов - например, расселение или сколько у дороги полос, стоимость рабочей силы и т.д.

[GSX-R]

А при чем здесь я. Я, слава Богу, не в Грузии. А все то что Вы отметили на выходе имеет очень маленький результат. Хотя бы потому, что как пишут в интернетах, около 51% занятых - самозанятые, а чем они самозаняты - например выращиванием овощей на ЛПХ - в итоге не так уж много человек получают заработную плату. При этом, как правило, большинство занятых в экономике - это именно наемные работники, а не предприниматели.

А я про Грузию ни словом не обмолвился, я про условия писал)))).

Государство создало все условия для развития производства и сферы услуг. Теперь дело за гражданами. Зарабатывать. Победить высокую бедность и снизить уровень безработицы. А там, глядишь, и сальдо внешнеэкономическое подтянется.

[S_]

Ложь. Долги не являются показателем коррупции.

Причем здесь коррупция? - речь вообще об экономике...

[anesthesia]

Причем здесь коррупция? - речь вообще об экономике...

Правила игры там не прозрачные, долги растут. Чудес не бывает.

Что вы тогда понимаете под " непрозрачными правилами"?

[anesthesia]

Это тоже пук. Так как надо учитывать миллион сопутствующих факторов - например, расселение или сколько у дороги полос, стоимость рабочей силы и т.д.

И величину яиц танцора тоже.

[S_]

Что вы тогда понимаете под " непрозрачными правилами"?

То, о чем говорила Бурджанадзе (см. выше).

[GSX-R]

Это тоже пук. Так как надо учитывать миллион сопутствующих факторов - например, расселение или сколько у дороги полос, стоимость рабочей силы и т.д.

Согласен. Без решения суда все наши предположения- "пуки".

Но есть факты на основании которых можно делать предварительные выводы, а есть "одна баба сказала".)
Количество полос одинаковое, двухполосная дорога. Все остальные факторы могут колебаться в переделах плюс-минус, ну пусть даже, 100%. Но не в десять раз же. Кроме того стоимость строительства километра дорог в России значительно дороже, чем в Европе.

[anesthesia]

А я про Грузию ни словом не обмолвился, я про условия писал)))).

Государство создало все условия для развития производства и сферы услуг. Теперь дело за гражданами. Зарабатывать. Победить высокую бедность и снизить уровень безработицы. А там, глядишь, и сальдо внешнеэкономическое подтянется.

о какой экономике может идти речь, если в государстве будет бардак.
Вот этот пример им и не нравится. Это же надо, что у соседа чисто в доме, когда в России все в дерьме. ( фигурально конечно же)

[S_]

И величину яиц танцора тоже.

Делать с многочисленными переделками, халтурно проложенную дорогу в 4 полосы протяженностью 224 км, или делать скоростную многополосную трассу (где при спрямлении нужно делать насыпи, расселять, выплачивать компенсации) - есть разница?

И еще. Одно дело в Грузии, где стоимость рабочей силы очень невелика или под Москвой, где стоимость рабочей силы выше в десятки раз.

[anesthesia]

То, о чем говорила Бурджанадзе (см. выше).

Она может говорить все, что угодно. Ее задачи понятны.