НОВОРОССИЯ (*)

[Сын полка]

не припомню, чтобы ПР обещала федерализацию в случае победы
вообще не знаю ни одной силы в ВР, декларирующих такую цель в программе

я обещаю, что если стану президентом - закрую все макфаки в стране) гг

[Асмен]

И не увидишь. Во всеукраинском масштабе - уж точно . Идея федерализации из центра вряд ли может прийти. Только с мест. А так как у нас сейчас строится жесткая вертикаль власти, то и на местах с такой идеей будут бороться. Причем, что парадоксально, бороться будут именно те, на которых возлагали свои надежды сторонники федерализации.

Вот тут соглашусь,но отчасти.
Сам факт, что на местах этот вопрос становится всё более актуальным, успокаивает...
Ради сохранения власти,если что, центр пойдёт на любые уступки при активном росте идеи федерализации среди народа...
Имея опыт 2004го года, надеяться исключительно на админ ресурс, власть уже вряд ли будет...)))

[Жженный]

И не увидишь. Во всеукраинском масштабе - уж точно . Идея федерализации из центра вряд ли может прийти. Только с мест. А так как у нас сейчас строится жесткая вертикаль власти, то и на местах с такой идеей будут бороться. Причем, что парадоксально, бороться будут именно те, на которых возлагали свои надежды сторонники федерализации.

Прийти из центра конечно же не сможет.Просто потому что каждая вновь приходящая региональная элита, не важно галичанская ли, донецкая ли или какая-нибудь новая мухосранская занимает классическую позицию временщиков: накушаться у властного корыта , а после нас хоть потоп.....
Поэтому может кто-то сможет ответить на вопрос, что сможет стимулировать приходящую к власти очередную региональную элиту закрепить федеральный статус страны на конституционном уровне???

[Асмен]

РФ и США являлись федерациями еще задолго до появления олигархов. В Украине картина другая.

Да ну. Вы уверены? Особенно по отношению к РФ?

Для чего власти снимать внутреннее напряжение, к тому же такой ценой?

1. Какой , такой ценой?
2. Если не снимать внутреннее напряжение , то можно потерять и власть и страну в которой эту власть можно выбороть...

Скажу больше, его не будет, даже если среди народа это и поднимать. Оно будет только тогда, когда этим займется реальная сравнительно мощная политическая сила. А в силу приведенных выше утверждений - опять-таки сыр "Хохланд".

Любая реальная политическая сила начиналась с маленькой не реальной.
Главное что предпосылки для появления такой реальной силы уже есть.

[Voland]

я обещаю, что если стану президентом - закрую все макфаки в стране) гг

А я переименую страну, разгоню чиновников, разработаю программу научного и культурного развития и его инвестирования, назначу толкового премьера, приглашу князя и сложу с себя полномочия

[Pablo Escobar]

Ради сохранения власти,если что, центр пойдёт на любые уступки при активном росте идеи федерализации среди народа...
Имея опыт 2004го года, надеяться исключительно на админ ресурс, власть уже вряд ли будет...)))

Я бы не был столь оптимистичен. Ради сохранения власти в своих руках эта власть сделала уже почти все: в ЗУ у власти находится ручная антагонистическая сила, которая с подачи центральной время от времени устраивает перфомансы, благодаря которым никогда не будет избрана выше, в остальных регионах у власти ПР. Реальной оппозиции существующей власти уже нет. Для решения вопроса с оппозицией хватило полутора лет. Так что расчет на админ. ресурс, даже с оглядкой на 2004-й, весьма верный. Из пустоты реальная "вторая" сила не появится, извне (как было в 2004) она тоже не придет. Сейчас реально только рассчитывать на постепенное эволюционное развитие. Долгое и мучительное. И федерализация никак не является ближайшим этапом этой эволюции.

[Pablo Escobar]

Прийти из центра конечно же не сможет.Просто потому что каждая вновь приходящая региональная элита, не важно галичанская ли, донецкая ли или какая-нибудь новая мухосранская занимает классическую позицию временщиков: накушаться у властного корыта , а после нас хоть потоп.....
Поэтому может кто-то сможет ответить на вопрос, что сможет стимулировать приходящую к власти очередную региональную элиту закрепить федеральный статус страны на конституционном уровне???

А что может стимулировать развитие государственного мышления у вчерашних гопников? Ничего.

[Pablo Escobar]

Да ну. Вы уверены? Особенно по отношению к РФ?

Особенно по отношению к РФ - да. Ибо до этого государство называлось РСФСР.

[Жженный]

А что может стимулировать развитие государственного мышления у вчерашних гопников? Ничего.

Потенциальная потеря власти и возможность вновь оказаться на нарах или даже на цвинтере

[Cetus]

Я бы не был столь оптимистичен. Ради сохранения власти в своих руках эта власть сделала уже почти все: в ЗУ у власти находится ручная антагонистическая сила, которая с подачи центральной время от времени устраивает перфомансы, благодаря которым никогда не будет избрана выше, в остальных регионах у власти ПР. Реальной оппозиции существующей власти уже нет. Для решения вопроса с оппозицией хватило полутора лет. Так что расчет на админ. ресурс, даже с оглядкой на 2004-й, весьма верный. Из пустоты реальная "вторая" сила не появится, извне (как было в 2004) она тоже не придет. Сейчас реально только рассчитывать на постепенное эволюционное развитие. Долгое и мучительное. И федерализация никак не является ближайшим этапом этой эволюции.

Эволюция отменяется. Механизм поломали....

[Pablo Escobar]

Потенциальная потеря власти и возможность вновь оказаться на нарах или даже на цвинтере

Каким образом и чьими руками?

[Pablo Escobar]

Эволюция отменяется. Механизм поломали....

Та не, с механизмом все в порядке.

[Асмен]

Я бы не был столь оптимистичен. Ради сохранения власти в своих руках эта власть сделала уже почти все: в ЗУ у власти находится ручная антагонистическая сила,

Вы имеете ввиду Свободу?

которая с подачи центральной время от времени устраивает перфомансы, благодаря которым никогда не будет избрана выше,

На 2012 год по соц исследованиям, Свобода проходит в Парламент...

Реальной оппозиции существующей власти уже нет.

В 2004м реальной оппозиции тоже не было...

Из пустоты реальная "вторая" сила не появится, извне (как было в 2004) она тоже не придет. Сейчас реально только рассчитывать на постепенное эволюционное развитие. Долгое и мучительное. И федерализация никак не является ближайшим этапом этой эволюции.

Уверен, что долгий этап остался позади, теперь мы в финале этого этапа...

[Cetus]

Та не, с механизмом все в порядке.

тогда процесс не эволюцией зовётся....

[Жженный]

Ради сохранения власти,если что, центр пойдёт на любые уступки при активном росте идеи федерализации среди народа...

В том то и проблема , что идея федерализации в массах едва теплится...А единственная полит сила ее озвучивавшая была Родина... Чтобы с этой идеей на Банковой стали считаться такая партия должна быть в каждом регионе и желательно объединенная в единую всеукраинскую партию....А как справедливо заметил Pablo, учитывая то, что регионалы строят жесткую вертикаль власти, они сделают все, чтобы этого не допустить....Им конкуренты не нужны....Значит опять возможен вариант жесткого противостояния с кровью если такая сила все же появится ... Ведь Запад тут уж точно будет молчать в тряпочку , а не вопить о притеснении демократии как в случае с Тимохой, которая связана с Западом бизнес-интересами..

[Асмен]

Особенно по отношению к РФ - да. Ибо до этого государство называлось РСФСР.

Ну тогда стоит вспомнить, что УССР это УНР + Новороссия + Крым + Галиция...

Наверное приставка федерация к УССР - упущение, ибо наименее унитарное государство трудно представить...

[Жженный]

Каким образом и чьими руками?

Возможность есть в случае создания мощной всеукраинской партии , краеугольным камнем идеологии которой будет Федерализации, но увы эта возможность на данном этапе чисто гипотетическая...

[Pablo Escobar]

Вы имеете ввиду Свободу?

Да

На 2012 год по соц исследованиям, Свобода проходит в Парламент...

Во-первых, это только соц. исследования, во-вторых, даже возможно, что и пройдут. Надо ж кем-то заменить недотушенных бютовцев.

В 2004м реальной оппозиции тоже не было...

Возможно, не был в ходу термин, но реальное противостояние в высших эшелонах власти было. Сейчас же наоборот - слово есть, а оппозиции нет.

[Pablo Escobar]

Ну тогда стоит вспомнить, что УССР это УНР + Новороссия + Крым + Галиция...

Наверное приставка федерация к УССР - упущение, ибо наименее унитарное государство трудно представить...

Вы думаете, в ЦК дураки сидят? (с)

[Асмен]

В том то и проблема , что идея федерализации в массах едва теплится...

По последним социсследованиям юга Украины, люди абсолютным большинством выступают за самостоятельность регионов. Правда не называют это федерализацией. Наверное потому, что слово это всеми силами подаётся как нарицательное в Украине...
Достаточно раскрыть суть этого определения населению, и мы увидим, что идея эта оказывается давно витает в головах народа, и приобретает всё большую популярность...

Может такие как мы и донесём суть этого определения населению.

А единственная полит сила ее озвучивавшая была Родина...

Она же впервые после этого получила всплеск в поддержке среди народа Одессы и убедительно прошла в горсовет...
Жаль после этого они затихли, хотя имеют реальный шанс стать полит силой юго-востока, с достаточной поддержкой для прохождения в Парламент, если продолжат смело продвигать идею.

Чтобы с этой идеей на Банковой стали считаться такая партия должна быть в каждом регионе и желательно объединенная в единую всеукраинскую партию...

Если мы будем молча тихо ждать подобного, то подобное никогда не произойдёт...

Им конкуренты не нужны....Значит опять возможен вариант жесткого противостояния с кровью если такая сила все же появится ... Ведь Запад тут уж точно будет молчать в тряпочку , а не вопить о притеснении демократии как в случае с Тимохой, которая связана с Западом бизнес-интересами..

И тем не менее , как показала история варианты возможны самые неожиданные, в зависимости от складываемой коньюктуры политической реальности в данные момент...
Чем больше будет нас, тех кто открыто выступает за федерализацию, тем больше будет симпатиков этой идеи, считай потенциального электората. Потенциальных избирателей.