Голодомор в Україні - як геноцид українського народу.

[magentis]

Как термин с национальной окраской, лично я, не признаю. С тем же успехом можно и Пол-Поту приписать какой-нибудь камбоджехост, ведь он уничтожал только камбоджийцев. Другое дело, что Гитлер и его окружение неоднократно высказывались об уничтожении определенных национальностей и затем приводили свои слова в исполнение. Вы где-нибудь читали аналогичные речи про украинцев из уст Сталина или его окружения?

Я думаю из украинцев сошли бы прекрасные работники селькохозяйственного плана, как и из русских. Была бы не судостроительная, металлургическая, машиностроительная, атомная, космическая промышленности, а великолепная свиноферма. Ну, конечно, последнее тоже очень важно. Атом на вилку не наденешь.

[Makanaki]

Как термин с национальной окраской, лично я, не признаю.

По-перше, якщо ви не визнаєте холокост, то з вами взагалі можна не розмовляти. Ви історичний фантаст...
А те що написали вище взагалі нонсенс якийсь...

С тем же успехом можно и Пол-Поту приписать какой-нибудь камбоджехост, ведь он уничтожал только камбоджийцев. Другое дело, что Гитлер и его окружение неоднократно высказывались об уничтожении определенных национальностей и затем приводили свои слова в исполнение. Вы где-нибудь читали аналогичные речи про украинцев из уст Сталина или его окружения?

По-друге, ви теж таки не знаєте, що означає слово "геноцид".

[Observer]

По-друге, ви теж таки не знаєте, що означає слово "геноцид".

Для геноцида есть строгое определение, а придание этому термину сугубо национальной окраски это идеологическая спекуляция, кем и для чего это делается так же ни для кого не секрет.

[Makanaki]

"Геноц́ид — цілеспрямовані дії з метою знищення окремих груп населення чи цілих народів за расовими, національними, політичними або релігійними мотивами. Геноцид - крайня форма дискримінації."

Саме визначення минає суто етнічної конкретики.
Для суто етнічного геноциду є термін "етноцид"...

[Observer]

"Геноц́ид — цілеспрямовані дії з метою знищення окремих груп населення чи цілих народів за расовими, національними, політичними або релігійними мотивами. Геноцид - крайня форма дискримінації."
Саме визначення минає суто етнічної конкретики.
Для суто етнічного геноциду є термін "етноцид"...

И чего? С какого боку припека тут стоят холокост и голодомор (а армянский геноцид, например, своим термином не обзавелся)? Чем миллион загубленных разных национальностей хуже миллиона одной национальности?

[Makanaki]

И чего? С какого боку припека тут стоят холокост и голодомор (а армянский геноцид, например, своим термином не обзавелся)? Чем миллион загубленных разных национальностей хуже миллиона одной национальности?

Ну що я можу ще сказати, якщо Холокост для вас не геноцид? Безпеспективна в нас бесіда вийде...

[Observer]

Ну що я можу ще сказати, якщо Холокост для вас не геноцид? Безпеспективна в нас бесіда вийде...

Похоже у Вас трудности перевода. Я сказал, что понимаю, что такое геноцид, но не понимаю, что такое холокост и голодомор и, главное, зачем придуманы эти названия. Что Вам еще непонятно?

[SWARM]

Как термин с национальной окраской, лично я, не признаю. С тем же успехом можно и Пол-Поту приписать какой-нибудь камбоджехост, ведь он уничтожал только камбоджийцев. Другое дело, что Гитлер и его окружение неоднократно высказывались об уничтожении определенных национальностей и затем приводили свои слова в исполнение. Вы где-нибудь читали аналогичные речи про украинцев из уст Сталина или его окружения?

Пол-поту не приписали , а его уже давно обвинили в геноциде ...
А насчет Сталина и его слов ... архивы откройте.

[Че Бурашка]

Пол-поту не приписали , а его уже давно обвинили в геноциде ...
А насчет Сталина и его слов ... архивы откройте.

в архивах скрываются секретные приказы Сталина об уничтожении украинцев? или как понимать этот пассаж?

[SWARM]

в архивах скрываются секретные приказы Сталина об уничтожении украинцев? или как понимать этот пассаж?

Вы читали архивы ? Так опубликуйте их )

[Makanaki]

Похоже у Вас трудности перевода. Я сказал, что понимаю, что такое геноцид, но не понимаю, что такое холокост и голодомор и, главное, зачем придуманы эти названия. Что Вам еще непонятно?

Навіть не замислювався над цим. А в вас є якісь зауваження щодо цих слів?

[капитан]

Пол-поту не приписали , а его уже давно обвинили в геноциде ...
А насчет Сталина и его слов ... архивы откройте.

Подскажи где архивы про Сталина читал и про его слова. Поделись, тоже жуть как хочется почитать.

[Че Бурашка]

Вы читали архивы ? Так опубликуйте их )

ну, насколько я понимаю, их читали эксперты из СБУ.
считаешь, что будь такие приказы, иъ существование сейчас бы замалчивалось?

[SWARM]

Подскажи где архивы про Сталина читал и про его слова. Поделись, тоже жуть как хочется почитать.

Поезжайте в Москву ) Возмите разрешение на прочтение и читайте )
Все просто. Там кроме советских архивов есть еще и немецкие , и тоже почемуто закрытые))

[Че Бурашка]

Поезжайте в Москву ) Возмите разрешение на прочтение и читайте )
Все просто. Там кроме советских архивов есть еще и немецкие , и тоже почемуто закрытые))

ну Украине приказов Сталина об уничтожении путем голодомора украинцев, надо полагать, не осталось? ну, ни одного?
на Украину эти приказы не приходили, исполнялись прямо внутри Кремля?

[капитан]

Поезжайте в Москву ) Возмите разрешение на прочтение и читайте )
Все просто. Там кроме советских архивов есть еще и немецкие , и тоже почемуто закрытые))

Неужели коммунистами? А где вы читали, как туда пробиться?

[Albes]

ну, насколько я понимаю, их читали эксперты из СБУ.

То, что СБУ опубликовало о голодоморе, как бы помягче сказать..... смех да и только. Не тянет не то что на доказательство геноцида, но и на подтверждение самого голодомора. А уж о доказательстве вины кого-то, кроме местных функционеров и активистов, и говорить не приходится.
Хотя, думаю, г-н Наливайченко старался копать. Но накопал до смешного мало и неубедительно.
Желающие могут сами посмотреть на сайте СБУ.

[Че Бурашка]

То, что СБУ опубликовало о голодоморе, как бы помягче сказать..... смех да и только. Не тянет не то что на доказательство геноцида, но и на подтверждение самого голодомора. А уж о доказательстве вины кого-то, кроме местных функционеров и активистов, и говорить не приходится.
Хотя, думаю, г-н Наливайченко старался копать. Но накопал до смешного мало и неубедительно.
Желающие могут сами посмотреть на сайте СБУ.

да я в курсе. тут уже и подтасованные на гос. уровне фотографии рассматривались, которые выставляются на выставках, посвященных голодомору, выставляются за рубежом - даже этот возмутительный факт не вызвал отклика у сторонников "геноцида украинцев".

[Albes]

да я в курсе. тут уже и подтасованные на гос. уровне фотографии рассматривались, которые выставляются на выставках, посвященных голодомору, выставляются за рубежом - даже этот возмутительный факт не вызвал отклика у сторонников "геноцида украинцев".

Так это же крайне невыгодно признавать. Признать, что фото - фальсификация, означает же, по-сути, признать, что и остальные данные, как бы помягче и дипломатичнее .... "вызывают недоумение".
Они даже проигнорировали невольное признание человека, который ну никак не может быть причислен к отрицателям голодомора (если будет не лень, поищу ссылку)

[Тихон Петрович]

Так это же крайне невыгодно признавать. Признать, что фото - фальсификация, означает же, по-сути, признать, что и остальные данные, как бы помягче и дипломатичнее .... "вызывают недоумение".
Они даже проигнорировали невольное признание человека, который ну никак не может быть причислен к отрицателям голодомора (если будет не лень, поищу ссылку)

Да, эту компанию Бджоляр, похоже, как и прочие свои начинания не вытянет. Патетики и лозунгов много, а доказательств и здравого смысла, мягко говоря, не очень. Ему остается только надеяться, что вся эта незатейливая возня в СМИ вследствие многократного повторения отложится в головах не особенно взыскательных членов социума, не затрудняющих себя размышлениями и критической оценкой информации.