Ленинский призыв в Коминтерн!

[Коминтерн]

ТО есть расстреляли (сослали) не всех, кое-кто остался? Это правда! Увы, мало семей, где никто из родственников не погиб, не был сослан туда, где трудно выжить. Слишком много врагов нашлось у этого народа!

Расстрелы были. Но с каждым случаем нужно разбираться отдельно.
Речь пока идет о периоде 1917 года.

[Indeets]

В таком случае - логики у вас нет.

Я её доказал - на Ваших высказываниях.

Вы же в ответ - только врали.

[Буджак]

Расстрелы были. Но с каждым случаем нужно разбираться отдельно.
Речь пока идет о периоде 1917 года.

Времени не хватит, их было слишком много. Да и не только от расстрелов умирали люди! Мои родственники погибли во времена Голодомора, устроенного большевиками (В. Чубарь), то есть раз н ерасстреляли, не считается? Другие родственники были высланы в Восточный Казахстан, то есть в голые степи, где через пару лет погибли. Тоже не считается? А в чем были виноваты? В том, что родились в дворянской семье? Это преступление?

[Коминтерн]

Я её доказал - на Ваших высказываниях.
Вы же в ответ - только врали.

Вы забавный человек.

[Коминтерн]

Времени не хватит, их было слишком много. Да и не только от расстрелов умирали люди!

Тогда, чтобы не тратить время -скажу так: Я же не загружаю вас темами о зверствах белогвардейщины и интервентов.

Речь изначальна шла о том, что строй социалистический лучше капиталистического. И его нужно создать с учетом прошлого.

[Буджак]

Вот поэтому и вспоминаю! При капиталистическом строе все же такого нет... И существовать коммунистический строй может только за железным занавесом в условиях идеологического террора, не говоря уж о том, что перспективы национализации без пролития крови сомнительны. Оно Вам надо? Так что вопрос о том, что лучше, мягко говоря, не очевиден! Хотя, во многом современный украинский капитализм мало отличается от социализма. Может, стОит строить демократическое государство вместо коммунистического? Это сложнее, зато дивиденды велики! Финны справились, а чем мы хуже? Как Ющенко, Тимошенко, Янукович уйдут в историю, не будет ничего невозможного, если новые не уподобятся любому из них!

[Indeets]

Вы забавный человек.

Всего лишь логичный.
А Вы - лживый.

[Коминтерн]

Хотя, во многом современный украинский капитализм мало отличается от социализма.

Отличается в худшую сторону.

[Indeets]

Оно Вам надо?

Судя по количеству вранья и лозунгов - надо.


Коминтерн, советую Вам поучить историю и особенно тщательно - сколько коммунистических руководителей, устроивших вооружённый переворот, дожило до естественной смерти ... Оно Вам надо ?

[lens]

Тогда, чтобы не тратить время -скажу так: Я же не загружаю вас темами о зверствах белогвардейщины и интервентов.

А про то, что террор порождает террор, Вы не в курсе?

Речь изначальна шла о том, что строй социалистический лучше капиталистического. И его нужно создать с учетом прошлого.

Это ж на чем основывается Ваша уверенность? Уж не на том ли, что учение Маркса всесильно, потому что верно?))

[Коминтерн]

советую Вам поучить историю и особенно тщательно - сколько коммунистических руководителей, устроивших вооружённый переворот, дожило до естественной смерти ... Оно Вам надо ?

Если это ваш единственный довод против коммунизма, то я пожалуй рискну

[Коминтерн]

А про то, что террор порождает террор, Вы не в курсе?
Это ж на чем основывается Ваша уверенность? Уж не на том ли, что учение Маркса всесильно, потому что верно?))

А чей террор был первым? Ведь не красный же.
Да, учение Маркса всесильно, потому что верно.
Это все знают и вы тоже.

[lens]

А чей террор был первым? Ведь не красный же.

Ну конечно)))

Да, учение Маркса всесильно, потому что верно.
Это все знают и вы тоже.

Я такого - не знаю))) Да и Вы не знаете, просто верите... Что ж, веруйте. Ибо абсурдно.

[Буджак]

Отличается в худшую сторону.

Далеко не очевидно! Баш на баш: исчезли социальные гарантии, но можно спокойно ездить по миру и даже работать за рубежом. Высокие цены коммунальных услуг, зато никто не ограничивает заработок полутора ставками согласно тарифной сетки, да и можно без ограничений совершать обменные операции с инвалютой. Что-то убыло, что-то прибыло, но в целом было дерьмо, оно и осталось. И возвращение к прошлому жизнь людей лучше не сделает!

[Squee]

Вы придумываете.
Я писал, что ленинские принципы не ограничиваются захватом власти вооруженным путем.Это нужно понимать, что среди ленинских принципов есть и другие методы. Следовательно, вы ошибаетесь в своих выводах.

Высокочтимый вами Ленин признавал, что практика образует не только критерий истинности, но и основу развития теории: «Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности» (Ленин В. И., ПСС, т. 29, с. 195)
А практика показала, что когда в 1917 году сложилась та самая революционная ситуация, то весной, в отсутствие "великого теоретика" и его компатриотов, передача власти произошла мирным путем. А вот осенняя гастроль с участием большевиков привела к расстрелу своих же собственных союзников, невиданному террору и гражданской войне.
Последующие десятилетия и практика многих стран мира (включая и Союз) доказали, что коммунисты не способны не только захватить, но и удержать власть мирным путем.
Так что все прочие ленинские принципы, касающиеся власти, можно смело засунуть туда, где им самое место - на свалку истории.

[Коминтерн]

Ну конечно)))

Я такого - не знаю))) Да и Вы не знаете, просто верите... Что ж, веруйте. Ибо абсурдно.

30 августа 1918г. был тяжело ранен Ленин и убит Урицкий. 5 сентября этого же года был объявлен "красный террор".

Учение Маркса я знаю и соответственно верю.

[Коминтерн]

А практика показала, что когда в 1917 году сложилась та самая революционная ситуация, то весной, в отсутствие "великого теоретика" и его компатриотов, передача власти произошла мирным путем. А вот осенняя гастроль с участием большевиков привела к расстрелу своих же собственных союзников, невиданному террору и гражданской войне.

Вы не отрицаете, что в России сложилась революционнная ситуация. Я правильно вас понял?

А вот про осеннюю гастроль -общая фраза.
Если хотите серьезно разобрать вопрос -нужно сделать это поэтапно.
А огульно охаивать - это дело очень простое.

Что вы имеете в виду -под словами - расстрел собственных союзников?, что вы называете террором и каковы его причины? кто воевал против Ленина в гражданской войне?

[Коминтерн]

но можно спокойно ездить по миру и даже работать за рубежом.

1.Наше отличие в том, что вы больше судите по себе и своему благоустройству в жизни. Я говорю об обществе в целом.
Это так же, как вы отстаиваете мнение о "страшных большевиках", при этом, совсем не думая о миллионах рабочих и крестьян, жизнь которых была при царизме просто унизительной.
2. Вы наемный рабочий. Работаете на хозяина. Вам выгоден тот уклад, который сложился.

[Буджак]

1. А что, общество в целом хочет жить за "железным занавесом" за хлеб по 22 копейки при зарплате в 100 - 300 гривень?
2. Я один наемный рабочий на Украине? Или единственный гастрабайтер? Да таких валом! Собственники, которые работают на себя, составляют меньшинство. Да и они тоже вряд ли одобрят возврат к прошлому. Кто останется?
Надо идти вперед, а не назад, только тогда можно достичь чего-то хорошего. Как в Финляндии, напирмер.

[lens]

30 августа 1918г. был тяжело ранен Ленин и убит Урицкий. 5 сентября этого же года был объявлен "красный террор"/

А до этого не было расстрела январских манифестаций? И разгона Учредительного собрания? И запрета всех, кроме "революционных", периодических изданий? А не в декабре 1917 начались массовые аресты? А когда была создана ЧК? Вам напомнить слова товарища Дзержинского: "ЧК - не суд, ЧК - защита революции... ЧК должна защищать революцию и побеждать врага, даже если меч ее при этом попадает случайно на головы невинных"?

Или товарища Лациса: "Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который мы должны ему предложить — к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом — смысл и сущность красного террора"?

Нет, лучше слова самого товарища Ленина: "Научное понятие диктатуры означает не что иное, как ничем не ограниченную, никакими законами, никакими абсолютно правилами не стесненную, непосредственно на насилие опирающуюся власть"...

Вам это определение симпатично? Вы эти взгляды разделяете? Что ж, продолжайте вербовать сторонников. Только не давайте им читать первоисточники своих кумиров. А то, не дай Бог, ужаснутся да отшатнутся... Знание, видите ли, очень вредит слепой вере.