На каком языке кино?

[Gottik]

Заждіть, а скільки по вашему має на теріторіі країни жити людей, які розмовляють недержавною мовою, щоб та мова стала державною?

Вопрос, я так понимаю, с подтекстом...
Тут есть разные прецеденты. Вот Финляндии, скажем, хватило всего 7% шведскоязычного населения, чтобы ввести шведский язык 2-м официальным в стране. Впрочем, не будем требовать от Украины подобного разгула демократии, правда и русскоязычным здесь повезло больше - их гораздо больше, чем 7%. Не менее 35-40% населения, не МЕНЕЕ, повторяю. Цифра вполне достаточная, чтобы русский был вторым государственным в Украине. Никто не знает точно, сколько же на самом деле. Лукавый вопрос переписи о родном языке здесь не показатель - нужно выяснять, сколько людей пользуются в быту тем или иным языком. Проводившиеся несколько раз социологические исследования на эту тему дают картину примерно 50 на 50 в пределах 45-55% в ту или иную сторону с определенным процентом людей, пользующихся обоими языками в зависимости от ситуации. По-моему, подобные цифры ближе всего к реальности. Для демократического государства подобного количества русскоговорящих граждан было бы вполне достаточно для придания русскому статуса государственного. К сожалению, демократия и Украина - пока вещи несовместимые, не смотря на все заклинания властей. Кстати, есть же ещё доли и проценты людей, говорящих на языках, отличных от русского и украинского. Украина - не мононациональное государство, как утверждают националисты.
Кстати, подобный вопрос зачастую националистов и интересует. Я же считаю, что для придания русскому языку статуса государственного вовсе необязательно, чтобы на нем говорило большинство (то есть более 50 %) населения. Не исключаю, однако, что так оно и есть фактически. Перевес в любом случае небольшой.
А как бы вы сами ответили на свой вопрос?

[Чебурген]

Иногда кажется, что если бы НА Украине предложили ввести второй государственный язык к примеру узбекский, то западная часть с удовольствием бы согласилась, абы нэ москальский... Чисто из вредности....

[Gottik]

Иногда кажется, что если бы НА Украине предложили ввести второй государственный язык к примеру узбекский, то западная часть с удовольствием бы согласилась, абы нэ москальский... Чисто из вредности....

Украинским националистам пора бы давно изжить "детскую болезнь" русофобии и вечной "пригниченності". Пытаясь впихнуть Украину в Прокрустово ложе моноязычия и монокультуризма, они неосознанно (а может и сознательно - чем чёрт не шутит) несут ей вред, на словах крича "Україна - понад усе".

[Squee]

Тут есть разные прецеденты. Вот Финляндии, скажем, хватило всего 7% шведскоязычного населения, чтобы ввести шведский язык 2-м официальным в стране.

"Нэ так всьо было, савсэм нэ так" (с) Иосиф Виссарионович
До 1863 шведский был единственным официальным языком территории, которая составляет нынешнюю Финляндию. Только после обретения страной независимости в 1917 финский язык был признан языком большинства. До этого Шведский был единственным языком, пригодным к употреблению на официальном уровне, тогда как финский юридически имел подчинённый статус (в течение короткого времени официальный статус имел русский язык).
Кроме того, политические движения за независимость Финляндии и признание финского языка (а позднее также движение за полную финнизацию страны) были организованы и возглавлены шведоязычной буржуазией.

[Gottik]

"Нэ так всьо было, савсэм нэ так" (с) Иосиф Виссарионович
До 1863 шведский был единственным официальным языком территории, которая составляет нынешнюю Финляндию. Только после обретения страной независимости в 1917 финский язык был признан языком большинства. До этого Шведский был единственным языком, пригодным к употреблению на официальном уровне, тогда как финский юридически имел подчинённый статус (в течение короткого времени официальный статус имел русский язык).
Кроме того, политические движения за независимость Финляндии и признание финского языка (а позднее также движение за полную финнизацию страны) были организованы и возглавлены шведоязычной буржуазией.

И что из этого следует? Что Финляндия, обретя независимость, не стала гнобить шведский язык и шведскоговорящее население, а придало ему официальный статус. А ведь могли отомстить "оккупантам". Там ещё и Александра I уважают, памятники ему ставят. А ведь тоже "оккупант" ещё тот.

[Makanaki]

А как бы вы сами ответили на свой вопрос?

Та в тому то й справа.
Відповідь на моє питання: "стільки, скільки має бути, щоб прийняти таке рішення на демократичних засадах, тобто 50% + 1 голос".
Чекаємо на референдум?
Ви знаєте, я його теж дуже хочу, щоб це "мовне питання" більше ніколи не поставало на Україні...

[Чебурген]

Украинским националистам пора бы давно изжить "детскую болезнь" русофобии и вечной "пригниченності".

Идеология любого национализма построена на том, что "нас кто-то имеет, но мы круче, поэтому поимеем остальных"

[Squee]

И что из этого следует? Что Финляндия, обретя независимость, не стала гнобить шведский язык и шведскоговорящее население, а придало ему официальный статус. А ведь могли отомстить "оккупантам".

Могли ли?

политические движения за независимость Финляндии и признание финского языка (а позднее также движение за полную финнизацию страны) были организованы и возглавлены шведоязычной буржуазией.

Это шведы беспокоились - как бы финны не потеряли свой родной язык. Потому и отношения там другие. Ну-ка, навскидку, какая русская политическая организация в Украине столь трогательно заботится об украинском?

[Makanaki]

Идеология любого национализма построена на том, что "нас кто-то имеет, но мы круче, поэтому поимеем остальных"

Ви добре знаєтесь на націоналістичних ідеологіях?
Я ними дуже зацікавлений. Може розкриєте мені вічі, де ж таке в кого написано, про націоналізм?

[Makanaki]

Пытаясь впихнуть Украину в Прокрустово ложе моноязычия и монокультуризма, они неосознанно (а может и сознательно - чем чёрт не шутит) несут ей вред

Можете пояснити, яка саме шкода від моно-мовних уподобань держави?
Да, приклади, будь ласка, наведіть на прикладі Франції...

[Чебурген]

Сообщение от Чебурген
Идеология любого национализма построена на том, что "нас кто-то имеет, но мы круче, поэтому поимеем остальных"

Ви добре знаєтесь на націоналістичних ідеологіях?
Я ними дуже зацікавлений. Може розкриєте мені вічі, де ж таке в кого написано, про націоналізм?

Простите, я не задавался вопросом раскрывать кому-то на что- то глаза. Выразил свою точку зрения, основаную на высказываниях тех, кто причисляет себя к националистам в их высоком понимании этого слова.
А можно в общих чертах: в чём Ваше понимание националистической идеологии?

[Gottik]

Могли ли? Это шведы беспокоились - как бы финны не потеряли свой родной язык. Потому и отношения там другие. Ну-ка, навскидку, какая русская политическая организация в Украине столь трогательно заботится об украинском?

Как трогательно...
То есть, вы хотите сказать, что современный статус шведского языка в Финляндии - своеобразная благодарность тем шведам 19-го века, так ратовавшим за возрождение шведского языка.
А современная языковая политика властей Украины - своеобразная месть "жестоким русификаторам"?
Безусловно, украинские реалии и история весьма отличны от финских. Однако сводить исторические счёты за счёт современного населения - не выход.

[Gottik]

Можете пояснити, яка саме шкода від моно-мовних уподобань держави?
Да, приклади, будь ласка, наведіть на прикладі Франції...

"Шкода", когда "вподобання держави" не совпадают с реальностью. Реальность - фактически половина страны, говорящих не на государственном языке. А "держава" делает вид, что почти ВСЕ - украинцы (по национальности) и почти ВСЕ говорят на украинском языке. Тогда многие граждане перестают замечать такую "державу" как абсолютно противоречащую и враждебную их интересам. Многие севастопольцы не считают себя украинцами, они и знать не хотят такого государства. К той же самой мысли склоняются и многие одесситы. А ведь все они - формально граждане Украины. Насилие здесь абсолютно бессмысленно. Им ничего не добиться. Примириться они смогут лишь с Украиной, толерантной к их интересам.
Ещё раз: Украина - это не Франция, и никогда ею не станет. Осознайте же это наконец. Во Франции нет половины коренного населения, являющиеся гражданами и говорящими не на французском языке. Перестаньте стремиться к неосуществимому, осознайте реалии и смиритесь с ними. Вы никогда не построите на Украине мононационального титульного государства. В обозримом будущем уж точно.

[Makanaki]

А можно в общих чертах: в чём Ваше понимание националистической идеологии?

Це тема довгої діскусії, яка тут буде офтопом. Я прихільник сучасних поглядів на націоналізм...

[Squee]

То есть, вы хотите сказать, что современный статус шведского языка в Финляндии - своеобразная благодарность тем шведам 19-го века, так ратовавшим за возрождение шведского языка.
А современная языковая политика властей Украины - своеобразная месть "жестоким русификаторам"?
Безусловно, украинские реалии и история весьма отличны от финских. Однако сводить исторические счёты за счёт современного населения - не выход.

Во-первых, не 19-го, а 20-го. Во-вторых, не шведского, а финского языка. Ну, и наконец, о "сведении исторических счетов" и "мести" все больше как-то русскоязычное население разговоры ведет, умудряясь находить "запреты" там, где их и близко не было.
А современная языковая политика Украины в первую очередь направлена на развитие и укрепление украинского языка. Наверно, украинская власть справедливо предполагает, что о развитии русского языка пока еще есть кому позаботиться и без нее. Вот когда Россия присоединится к Украине, тогда и появится повод поговорить о государственной политике защиты и развития русского языка.

[Makanaki]

А "держава" делает вид, что почти ВСЕ - украинцы (по национальности) и почти ВСЕ говорят на украинском языке.

Ну, по-перше, наша держава офіційно не поділяє нарід за національністю.
А по-друге, держава в данному випадку як раз добре розуміє, що не всі українці балакають українською й впроваджує національну політику розвитку мови.

Многие севастопольцы не считают себя украинцами, они и знать не хотят такого государства. К той же самой мысли склоняются и многие одесситы. А ведь все они - формально граждане Украины.

В тому то й справа. Ті хто визнають і люблять Україну, як батьківщину й незалежно державу, ті розуміють важливість розвитку національної мови й поділяють занепокоєння, щодо занепаду ровзитку та розповсюдження мови в країні.
А от ті хто вважають своєю батьківщиною СРСР, або Росію, або ще щозавгодно, звичайно зневажать не тільки державу, але й чхали з високої гори на розвиток державної мови.

Насилие здесь абсолютно бессмысленно. Им ничего не добиться. Примириться они смогут лишь с Украиной, толерантной к их интересам.

Ну погодтесь, толерантним держава має бути в першу чергу до патріотів, людей які спрямовані на зростання та всебічний розвиток нації... На другому місті все мають стояти люди, які ненавидять й зневажають країну..

Ещё раз: Украина - это не Франция, и никогда ею не станет. Осознайте же это наконец.

Ви, напевно, патріот

Во Франции нет половины коренного населения, являющиеся гражданами и говорящими не на французском языке. Перестаньте стремиться к неосуществимому, осознайте реалии и смиритесь с ними. Вы никогда не построите на Украине мононационального титульного государства. В обозримом будущем уж точно.

Ой, не загадуйте. Якщо під поняттям "мононаціональне" ви вбачаєте саме етнічну націю, то звичайно ні. То взагалі смішно.
Адже націю у широкому сенсі цього слова кожна країна має зрощувати, бо то є не єдиною, адже найважливішою складовою будь якої успішної держави...

[Squee]

Реальность - фактически половина страны, говорящих не на государственном языке.

И несмотря на это 99,9% кинофильмов демонстрируются именно на этом языке. И когда власть пытается исправить этот перекос, в ход тут же идут обвинения в "притеснении русского языка". Причем так происходит не только в кинематографии и не только в Украине. То же самое можно наблюдать совсем рядом, в Молдове. В Белоруссии же белорусский язык, похоже, вскоре вообще прекратит свое существование.

А "держава" делает вид, что почти ВСЕ - украинцы (по национальности) и почти ВСЕ говорят на украинском языке. Тогда многие граждане перестают замечать такую "державу" как абсолютно противоречащую и враждебную их интересам.

Воистину враждебные действия - обеспечить украиноязычным гражданам возможность смотреть фильмы на родном языке!

Многие севастопольцы не считают себя украинцами, они и знать не хотят такого государства. К той же самой мысли склоняются и многие одесситы. А ведь все они - формально граждане Украины. Насилие здесь абсолютно бессмысленно. Им ничего не добиться. Примириться они смогут лишь с Украиной, толерантной к их интересам.

В том-то и беда, что многие подобные "граждане" - граждане лишь формально. Они действительно и знать не хотят и этого государства, и его языка, и его законов. Незачем кивать на Севастополь. Здесь на форуме таких - пруд пруди.
Закону "О кинематографии" 9 лет. Все это время власть, по-моему, была более чем толерантна к "гражданам", которые чихать хотели на ее законы и делали вид, что его не существует. А тут вдруг в одночасье все "прозрели"...
В который раз повторюсь: хотите, чтобы с вашими интересами считались - научитесь считаться с интересами других.

[Gottik]

А по-друге, держава в данному випадку як раз добре розуміє, що не всі українці балакають українською й впроваджує національну політику розвитку мови.

Заключающуюся в основном в ограничении и ущемлении сфер употребления русского языка. Где позитив - оригинальные книги, фильмы, музыка? Долго, дорого? Легче ограничить, запретить, сузить...

Ну погодтесь, толерантним держава має бути в першу чергу до патріотів, людей які спрямовані на зростання та всебічний розвиток нації... На другому місті все мають стояти люди, які ненавидять й зневажають країну..

Послушайте, ваше разделение граждан Украины на патриотов и на... непатриотов по меньшей мере настораживает. На 1 месте, 2 месте... 1 сорт, 2 сорт. Не согласен, конечно... Вы отчего-то решили, что должны быть "равнее"...
Я лично не готов приносить никакие жертвы на алтарь мифической нации. И потом, если граждане ненавидят государство (не страну! Прошу не смешивать), наверно это не только и не столько потому, что они такие плохие и "непатриотичные", а скорее потому, что государство в лице властей делает что-то "не то".

Ви, напевно, патріот

А да, я большой патриот. Настолько, что вижу, что Украине никогда не быть Францией. Однако для этого надо быть не столько патриотом, сколько реалистом.

Адже націю у широкому сенсі цього слова кожна країна має зрощувати, бо то є не єдиною, адже найважливішою складовою будь якої успішної держави...

Успешным государство будет тогда, когда в нем будут учитываться и соблюдаться интересы возможно большего числа граждан, а не "на первом месте патриоты, остальные - потом, сначала - развитие и внедрение украинского языка, остальные - когда-нибудь, попозже, когда закончим".

[Gottik]

.Воистину враждебные действия - обеспечить украиноязычным гражданам возможность смотреть фильмы на родном языке!

Если только "обеспечить" - невраждебные. Если за счёт русского языка и русскоязычных, запрещая русский дубляж - враждебные (русскоязычным, понятно).

В том-то и беда, что многие подобные "граждане" - граждане лишь формально. Они действительно и знать не хотят и этого государства, и его языка, и его законов. Незачем кивать на Севастополь. Здесь на форуме таких - пруд пруди.

Опять же, в чём причина подобной ненависти? Она ведь не возникла на пустом месте, не так ли? Ведь подобные граждане - совсем не мировое зло. Почему бы государству не задуматься над этим. Но оно вряд ли в состоянии задуматься - только давить и навязывать.

В который раз повторюсь: хотите, чтобы с вашими интересами считались - научитесь считаться с интересами других.

Аналогично: государство имеет право и обязано отстаивать интересы как украиноязычных, так и русскоязычных своих граждан, а не принимать сторону одних за счёт других . Русскоязычные не против и не посягают на права украиноязычных, однако требует аналогичного по отношению к себе.

[Makanaki]

Заключающуюся в основном в ограничении и ущемлении сфер употребления русского языка. Где позитив - оригинальные книги, фильмы, музыка? Долго, дорого? Легче ограничить, запретить, сузить...

Ні, ні... Ви дивитесь не з того боку.

Послушайте, ваше разделение граждан Украины на патриотов и на... непатриотов по меньшей мере настораживает. На 1 месте, 2 месте... 1 сорт, 2 сорт. Не согласен, конечно... Вы отчего-то решили, что должны быть "равнее"...
Я лично не готов приносить никакие жертвы на алтарь мифической нации. И потом, если граждане ненавидят государство (не страну! Прошу не смешивать), наверно это не только и не столько потому, что они такие плохие и "непатриотичные", а скорее потому, что государство в лице властей делает что-то "не то".

Ну по-перше, так чи інакше в нас демократія, тобто маємо ту державу, яку підтримує більшість. Тобто, ніяких сортів - більшість і меншисть, як і усюди...
А по-друге, ну звичайно. "Что-то не то", це, наприклад, розповсюдження української мови...

А да, я большой патриот. Настолько, что вижу, что Украине никогда не быть Францией. Однако для этого надо быть не столько патриотом, сколько реалистом.

Ну, знаєте...
Скажіть, ваша мама - красива жінка?

Успешным государство будет тогда, когда в нем будут учитываться и соблюдаться интересы возможно большего числа граждан, а не "на первом месте патриоты, остальные - потом, сначала - развитие и внедрение украинского языка, остальные - когда-нибудь, попозже, когда закончим".

В тому то й справа. Слава Богу, патріотів більшисть. Інакше було б як у Білорусії - прощавай рідна мово...