Массаж

[Андрей Борисыч]

Обследовать конечно должен врач внутренние органы, сосуды и т.д., а на счёт коррекции позвоночника, если массажист медик, закончил специализированные курсы по коррекции суставов и позвоночника, умеет читать рентгеновские снимки, ну и если есть возможность проконсультироваться с врачом, что ещё лучше и очень важно, то может и он "вправить". ...

"Вправить" может и дід Петро - костоправ з Хацапетовки. Разговор ведь не об этом. Я не исключаю, что бывают в природе "продвинутые" массажисты, которые фанатично любят своё дело, читают разнонаправленную литературу, регулярно повышают свою квалификацию на тематических семинарах и т.п. Но я далек от мысли, что среднестатистический массажист имеет хотябы отдаленное представление о миофасциальных цепях, кранио-сакральной системе, висцеро-соматических рефлекторных связях и т.д. Основная масса работает по принципу "где болит - там и разминаем". Да, в единичных случаях действительно бывает достаточно один раз "хруснуть" и всё пройдет. Но в 80% случаев такой "хруст" даст эффект в лучшем случае на неделю. В остальных 20 - может привести к ухудшению, причем значительному.
Поэтому повторюсь: коррекция позвоночника не входит в компетенцию массажиста, пусть даже и со средним медобразованием.

[Lady-Lynx]

А что Вы тогда можете сказать о великом Николае Андреевиче Касьяне ?
За один приём делал всё. Человек ходить не мог, а после его приёма на ногах сам мог выйти.
Это - Божий дар ?

[Андрей Борисыч]

А что Вы тогда можете сказать о великом Николае Андреевиче Касьяне ?
За один приём делал всё. Человек ходить не мог, а после его приёма на ногах сам мог выйти.
Это - Божий дар ?

Ну уж во всяком случае "массажистом" его не назовешь ))) Он по крайней мере был Врачом.
Однозначно Николай Андреевич обладал определенным даром, который выходил за рамки мануальной терапии. Возможно он сам этого до конца не осознавал, но тот факт, что его ученики, которых он пытался обучить своему ремеслу, не стали великими, о чем-то говорит. Если бы лечение Касьяна сводилось только к "вправлению", обучить этому можно было бы каждого. Простое же повторение приемов Касьяна ни к чему хорошему не приводит, и более того, может привести к инвалидной коляске...

[EKV]

коррекция позвоночника не входит в компетенцию массажиста, пусть даже и со средним медобразованием.

Со всем согласен, НО! Это в нашей стране не входит в компетенцию, потому, что не учат как надо, а вот например в турецких банях массажисты которые вполне успешно "хрустят" суставами (вспомните описание пребывания А.С.Пушкина в одной из таких бань) ведь не врачи! А например иглоукалывание, которое в Китае считается народной медициной и многие этим занимаются не имея в нашем классическом представлении глубоких знаний по медицине, у нас всегда строго было приоритетом только врачей, хотя, признайте, что нашим врачам огого как далеко до китайцев... Так что если массажист компетентен пусть лечит... ) Но таки да! Продвинутых массажистов у нас маловато будет...

[Летняя]

Подскажите, пожалуйста!
Мужу необходимо пройти курс массажа (проблемы со спиной и ногами). Но доктор, к которому хотим обратиться принимает только с 7.30 утра и до 16.00 Значит получится приходить к нему только утром, перед работой.

Можно ли делать массаж вначале рабочего дня, а потом ехать на целый день на работу, не снизится ли от этого эффективность?

Спасибо!

[Axakal]

Со всем согласен, НО! Это в нашей стране не входит в компетенцию, потому, что не учат как надо, а вот например в турецких банях массажисты которые вполне успешно "хрустят" суставами (вспомните описание пребывания А.С.Пушкина в одной из таких бань) ведь не врачи! А например иглоукалывание, которое в Китае считается народной медициной и многие этим занимаются не имея в нашем классическом представлении глубоких знаний по медицине, у нас всегда строго было приоритетом только врачей, хотя, признайте, что нашим врачам огого как далеко до китайцев... Так что если массажист компетентен пусть лечит... ) Но таки да! Продвинутых массажистов у нас маловато будет...

...Определение «массажист» четко расшифровывает границы его деятельности., не вдаваясь в частность ( о грамотности врачей и массажистов). Упоминание о банях никак не противоречит массажисту его место работы.. Иметь знания и иметь право на деятельность - разные понятия.. Тем более . что современный подход в мануальной медицине имеет тенденцию к холистицизму, что явно массажисту не будет хватать знаний , при его узком профессионализме.. Потому в компетентность массажиста не входят врачебные обязательства. Народная медицина Китая называется классической китайской медициной., что в принципиальном подходе отличается от европейской классической медицины…Для справки, сегодня в Китае большим спросом пользуется европейская медицина., где широко внедряются и работают клиники подобного рода. Точно же наоборот в Европе - китайская медицина и разного рода нетрадиционная

[Lady-Lynx]

А как должно быть ? После массажа появляются синяки.
Это означает, что массаж неправильно сделан ?

[EKV]

А как должно быть ? После массажа появляются синяки.
Это означает, что массаж неправильно сделан ?

Допускаются небольшие синячки при повышенной ломкости сосудов, но как правило они быстро исчезают. Во всех остальных случаях это говорит о там, что массаж сделан неправильно, с чрезмерной силой и грубо!

[EKV]

Подскажите, пожалуйста!
Мужу необходимо пройти курс массажа (проблемы со спиной и ногами). Но доктор, к которому хотим обратиться принимает только с 7.30 утра и до 16.00 Значит получится приходить к нему только утром, перед работой.

Можно ли делать массаж вначале рабочего дня, а потом ехать на целый день на работу, не снизится ли от этого эффективность?

Спасибо!

Можно, сейчас подавляющее большинство людей так лечится и даже в обеденный перерыв умудряются заскочить к массажисту и всё равно помогает! Правда улучшение может наступить не так быстро как хотелось, но когда-нибудь наступит... Во всяком случае это лучше, чем ничего!

[EKV]

явно массажисту не будет хватать знаний , при его узком профессионализме.. Потому в компетентность массажиста не входят врачебные обязательства.

Если на этом остановиться и дальше не учиться, то да... и я говорил не о врачебных обязательствах, а об отношении к одному и тому же лечению в разных странах и у разных народов. То лечение, которое нашим здравоохранением внесено в разряд строго врачебных мероприятий, в других странах может являться народной медициной, а слово народная уже говорит само за себя... Или как сейчас модно говорить не традиционная... Поэтому массаж и мануальная терапия вполне могут успешно сосуществовать в умелых руках и с хорошим багажом знаний и опытом не только у врачей... Что касается "продвинутых" или нет массажистов - это отдельный вопрос. Об этом тут уже писали как сейчас учат и кого выпускают курсы массажа... Много можно писать, но боюсь отойти от темы, если затронуть сегодняшнее состояние нашей медицины, а бан получить не хочется...

[Ана]

Можно ли делать массаж вначале рабочего дня, а потом ехать на целый день на работу, не снизится ли от этого эффективность?

Спасибо![/QUOTE]

Мой массажист, к которому я хожу болше 10 лет (когда курсами, когда периодически), всегда просит не уходить сразу, а посидеть 10-15 минут в коридоре. Так и делаю, и всё в порядке. Но недавно встретила знакомую, которую не предупредили о необходимости отдыха после массажа, и она в добавок носила тяжёлые сумки, и конечно получила ухудшение. Так что главное - разумный подход. Если работа мужа связана с физическими нагрузками, то лучше не делать массаж до работы.

[EKV]

посидеть 10-15 минут в коридоре.

А ещё лучше с часок полежать, подремать

[Terzo]

. Так что если массажист компетентен пусть лечит... ) Но таки да! Продвинутых массажистов у нас маловато будет...

Если массажист компетентен, пусть он получает диплом врача! Лечить должен врач. Массажист должен делать массаж!
Массаж - это дополнение к терапии, а не способ лечения.

[EKV]

Массаж - это дополнение к терапии, а не способ лечения.

Если массаж делает массажист без врачебного диплома - это дополнение к терапии, а если делает врач - это способ лечения? Так по вашему? В учебниках массаж определяется, как лечебно-профилактический метод, заключающийся в механическом воздействии на участки тела человека без проникновения через кожные покровы. В учебниках по массажу составленных, между прочим, дипломированными врачами специалистами, даются рекомендации по проведению массажа при самых различных заболеваниях, поэтому массаж никак нельзя назвать только дополнением к терапии, но и способом лечения при котором например многие заболевания можно предупредить, а на ранней стадии даже вылечить. Например возьмём детский массаж. Массаж поможет, если вашему ребенку поставили такие диагнозы, как кривошея (неправильное положение головы), плоскостопие, косолапость. Если эти заболевания не лечить, последствия могут быть самыми разными - от заболеваний позвоночника до нарушения работы опорно-двигательной системы. Детский массаж успешно справляется и с такими проблемами, как кишечные колики, мышечные гипертонус (а им страдает весьма высокий процент младенцев) и гипотонус. Кроме того, за гипертонусом могут скрываться и другие заболевания, обнаружить которые в период до 6-ти месяцев нелегко. Детский массаж, даже и не лечебный, позволяет предотвратить возможные неприятности. Разве избавление от таких проблем не есть лечение? А снятие болей, отёков - это не лечение? Даже снять хотя бы просто одну боль - это уже победа в лечении... Или у Вас никогда ничего не болело? Для каждого заболевания существует своя методика массажа, которая зависит от причины заболевания, патогенеза заболевания, клинических форм его проявления, специфики действия тех или иных приемов массажа на организм. Поэтому массаж, который применяется при лечении заболеваний называется лечебным, а не просто дополнением к терапии. Физиотерапию делает средний специально обученный медперсонал и следуя Вашей логике она тоже не является лечением? А чем занимаются тогда врачи когда к ним обращаются пациенты? Правильно! Назначают им определённый курс лечения! В который может входить и лечебный массаж. Так вот и массаж и физиотерапия являются лечебными процедурами, а не только иньекции и таблетки... Массаж в совокупности с ЛФК при травме (ушибе, последствии наложения гипса при переломе и.т. и т.п.) позволяющие полностью реабилитровать больного и восстановить движения - это не лечение?
Массаж - не способ лечения! Что за чушь? Извините за грубость...

[Андрей Борисыч]

Если массаж делает массажист без врачебного диплома - это дополнение к терапии, а если делает врач - это способ лечения? Так по вашему?
...Поэтому массаж, который применяется при лечении заболеваний называется лечебным, а не просто дополнением к терапии. Физиотерапию делает средний специально обученный медперсонал и следуя Вашей логике она тоже не является лечением? ...

Пример с физиотерапией в Вашем случае не очень удачный, поскольку задача медсестры ФТК состоит только в выполнении назначения врача. Вряд ли сейчас найдешь медсестру ФТК, которая имеет хотя бы приблизительное представление о процессах, происходящих в тканях при воздействии, например УВЧ или амплипульса. Чаще объяснения сводятся к тому, что "вот неделю назад был у меня пациент с таким же диагнозом - ему помогло вот это". А какую именно выбрать процедуру, на каком режиме и в какой стадии заболевания - этот вопрос лежит в компетенции врача.
Что касается массажа - да, в некоторых случаях применение массажа, как монотерапии, может быть достаточным, но далеко не всегда. Даже в приведенных Вами примерах - неужели Вы беретесь утверждать, что ОДНИМ только массажем можно устранить кривошею, плоскостопие и косолапость? По Вашей логике врачи-ортопеды тогда вообще не нужны!
Я ни в коем случае не недооцениваю роль массажа в лечении большинства заболеваний - ДА, этот метод безусловно ценен и значительно улучшает результаты лечения. Но он воздействует только на некоторые звенья патогенеза и как монотерапия далеко не всегда применим.
Безусловно, готовить врача только для массажа - непозволительная роскошь, поэтому массаж должны делать массажисты со средним м/о. Но утверждать, что компетенции массажиста достаточно для всестороннего лечения от всего - немного некорректно...

[Андрей Борисыч]

Попробую. проиллюстрировать сказанное. Возьмем, к примеру, витамн С - Аскорбиновую кислоту.
При цинге (заболевании десен, вызванном дефицитом витамина С) назначение одной только аскорбинки может привести к полному выздоровлению. Это лечение, монотерапия.
При гриппе назначение витамина С может значительно ускорить выздоровление, так как аскорбиновая кислота повышает иммунитет и подкисливает организм, создавая неблагоприятные условия для метаболизма вирусов. Это тоже лечение, но вспомогательное.
Для здорового человека еждневный прием витамина С тоже будет полезен, поэтому "аскрбинку" можно сейчас приобрести в любом супермаркете. Но это уже не лечение, а профилактика, оздоровление.
Так же и массаж.
Например при синдроме хронической усталости одного только массажа может быть достаточно для достижения полного восстановления, и то не всегда.
Но при той же косолапости необходимо вначале определить, чем вызван гипертонус ротаторов бедра. А тут уже причина, чаще всего лежит в дисфункции крестца и в органах малого таза. Массаж может дать положительный результат, но часто он бывает краткосрочным...
Отеки нижних конечностей так же зачастую связаны с "диафрагмой" малого таза. Её гипертонус может быть вызван рядом причин - от травмы копчика и воспалительных процессов до хронических психоэмоциональных расстройств... Далеко не всегда массаж может решить эти проблемы.
Потому повторюсь: массаж - это очень хорошо, но лечить должен врач.

[Terzo]

Если массаж делает массажист без врачебного диплома - это дополнение к терапии, а если делает врач - это способ лечения? В учебниках по массажу составленных, между прочим, дипломированными врачами специалистами, даются рекомендации по проведению массажа при самых различных заболеваниях, поэтому массаж никак нельзя назвать только дополнением к терапии, но и способом лечения при котором например многие заболевания можно предупредить, а на ранней стадии даже вылечить.

Вы правильно заметили - учебники по массажу составлены врачами, а не массажистами. Т.е. нужен лечебный массаж или нет, решает врач. И врач же решает, какой тип массажа и сколько сеансов необходимо при том или ином заболевании.
Если у меня болит спина,например, я сначала пойду к врачу, и только потом к массажисту.
Я не пойду к массажисту, чтобы он меня лечил. Каким бы квалифицированным он себя не считал, он только помощник врача.
И Вы правы, что "продвинутых массажистов у нас маловато". Я бы сказал, что у нас много массажистов, считающих себя достаточно компетентными, чтобы лечить людей. Но одно дело считать себя профи, и совсем другое - быть им на самом деле.
А то потом после таких "продвинутых" приходится долго лечиться.

[EKV]

массаж - это очень хорошо, но лечить должен врач.

Я не ставлю под сомнение компетенцию врача, вернее не сравниваю врача с высшим образованием и массажиста со средним медобразованием. И не утверждаю (только привёл примеры помощи массажем именно как лечебной процедуры), что компетенции массажиста достаточно для всестороннего лечения от всего. Это действительно не корректно и просто глупо. Я согласен полностью с приведёнными примерами, я только хотел сказать, что процедуры, массаж или физиотерапия, другие процедуры направленные на лечение больного и есть лечение!!! Лечебные процедуры, комплекс лечения! Ведь допустим врач может назначить комплес лечения, где приоритетом может выступить лечебый массаж, ЛФК или физиотерапия, которые являются лечебными процедурами, а не как категорически заявил Terzo только дополнением. Иначе каждое отдельно взятое назначение врача тоже можно назвать дополнением к основному лечению. Но тогда вопрос, где же само лечение если все взятые по отдельности назначения квалифицировать строго как дополнение к лечению... Вот о чём я! Это всё в совокупности и есть комплекс лечения!

[EKV]

Я бы сказал, что у нас много массажистов, считающих себя достаточно компетентными, чтобы лечить людей. Но одно дело считать себя профи, и совсем другое - быть им на самом деле.
А то потом после таких "продвинутых" приходится долго лечиться.

И Вы правы тоже в этом случае... Значит в первую очередь нужно больным обращаться к медицинским специалистам, а уж среди них искать более толкового, грамотного, а не сразу бежать в красивые салоны только потому, что там намного комфортнее и уютнее, чем допустим в больнице или поликлинике... Хотя конечно и там могут работать грамотные специалисты и в той же больнице или поликлинике может работать, мягко говоря, совсем не такой специалист-массажист как хотелось бы... но как показывает статистика (опрос населения побывавшего на массажах в салонах), большинство тамошних массажистов не только не имеют надлежащего образования и даже достаточной практики, опыта, но даже не понимают вообще, что от них требуется если к ним придёт действительно больной даже с назначеним врача, а не худенькая стройная девочка нашедшая сквозь большую лупу 1см целлюлита на попке... )))

[Тори-тори]

И Вы правы тоже в этом случае... Значит в первую очередь нужно больным обращаться к медицинским специалистам, а уж среди них искать более толкового, грамотного, а не сразу бежать в красивые салоны только потому, что там намного комфортнее и уютнее, чем допустим в больнице или поликлинике... Хотя конечно и там могут работать грамотные специалисты и в той же больнице или поликлинике может работать, мягко говоря, совсем не такой специалист-массажист как хотелось бы... но как показывает статистика (опрос населения побывавшего на массажах в салонах), большинство тамошних массажистов не только не имеют надлежащего образования и даже достаточной практики, опыта, но даже не понимают вообще, что от них требуется если к ним придёт действительно больной даже с назначеним врача, а не худенькая стройная девочка нашедшая сквозь большую лупу 1см целлюлита на попке... )))

Вы,конечно же, правы. Но вся беда в том, что пока среди специалистов найдешь толкового и грамотного, состояние здоровья может ухудшиться настолько, что впору будет священника звать...
А что касается массажистов - если массажист хороший, то абсолютно все равно где он работает - в салоне или в поликлинике. Просто в салоне массаж получается более комфортным и приятным.
А если еще и массажист не вызывает отрицательных эмоций, то польза от массажа возрастает...