ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Добрый гоблин]

Смешной Недо даже читать не умеет


это на "т.е. в 1929 году в СССР бронетанковых войск не было?". Нет, Недо не было были механизипрованные

Смешной ЕР даже писать не умеет... МеханизиПрованные войска, мой маленький друг, будут наводить страх на врагов разве что Новороссии, шокируя потенциальных агрессоров своими механическими зипперами... И я даже догадываюсь, кто возглавит их.

[Фельд]

Ну, не поверю, что про МС-1 забыли:
Кроме того, до его принятия на вооружение, СССР перебивался хламом, оставшимся с Гражданской, о чем, кстати, говорил Ворошилов 23 февраля 1933:
Ничего, наверстали быстро:

только вот в пресловутой школе техника эта использовалась на завершающем этапе и в ограниченных количествах..причем вроде бы исключительно советскими слушателями,которых было раза этак в два побольше,чем немцев..Плюс,по сравнению с немецкой техникой- и рядом не стоял..

Ну, СССР - это вам не США, так что поимел приличный шмат Финляндии, Бессарабию с Буковиной, Западную Украину, а также Прибалтику. А что присовокупила в том же периоде Франция, например?

Стесняюсь спросить- а какие именно территории до этого исторического момента оттяпали у Франции расторопные соседи? Это так..для полноты проведения параллелей..

[Cetus]

Ну, СССР - это вам не США, так что поимел приличный шмат Финляндии, Бессарабию с Буковиной, Западную Украину, а также Прибалтику. А что присовокупила в том же периоде Франция, например?

Благодаря победе русских и коалиции во 2 мировой Франция возвратила себе свои колониальные владения во Вьетнаме и Алжире.

[Добрый гоблин]

Благодаря победе русских и коалиции во 2 мировой Франция возвратила себе свои колониальные владения во Вьетнаме и Алжире.

Особенно во Вьетнаме... Вот только после Дьенбьенфу пришлось уносить оттуда ноги. Впрочем, в Алжире продержались ненамного дольше.

[Добрый гоблин]

только вот в пресловутой школе техника эта использовалась на завершающем этапе и в ограниченных количествах..причем вроде бы исключительно советскими слушателями,которых было раза этак в два побольше,чем немцев..Плюс,по сравнению с немецкой техникой- и рядом не стоял..

Я, собственно, и говорил об обучении советских танкистов.

Стесняюсь спросить- а какие именно территории до этого исторического момента оттяпали у Франции расторопные соседи? Это так..для полноты проведения параллелей..

Ну здрасьте... Эльзас и Лотарингия , переходящий германо-французский приз И к слову, в том, что в Компьенне, в 18-м, России предложили лососнуть тунца вместо Босфора и прочих Дарданелл - исключительная заслуга большевиков, заключивших сепаратный мир с Германией.

[Vertep]

СССР делал всё, чтобы укрепить славянский лагерь, и оттянуть как можно дальше роковую развязку, ибо нацистская машина была неизмеримо мощней и слаженней, чем Красная Армия, отсталая, обескровленная чистками, неповоротливая.
Ваши укр.наци. сами пришли навстречу нацистам. Нацисты их обучили, вооружили, определили задачи. Для нацистов, укр.наци. были низкопробными недочеловеками, удобными для истребления поляков и евреев, а в будущем, может быть, и русских. И, зная всё это, эти бездарные рабы пошли в охранники да надзиратели.
Нужно быть совсем выжившим из ума, чтобы найти что-то общее между попытками СССР отдалить войну и наёмничеством укр.наци..

Такую бредятину еще не читала)))
Да они сотрудничали с фашистской Германией, да они снабжались боеприпасами и всем тем, чего нехватало для борьбы с оккупантами! Но не ПРИШЛИ к ним навстречу

укр.наци. сами пришли навстречу

, как Вы излагаете, а правильно ( пойти - содействовать ) навстречу.

Националисты еще до начала войны боролись с поляками за свои земли, затем с "коммунистическими вождями", которые пытались установить свои порядки. Боролись они за свои идеи и на своей земле и борьба эта обернулась гражданской войной принесшая народу много невинных жертв и разрушений.

Вот еще один документик.
Кто такой Кутковец И.Т.) Может очередная архивная фальшивка?

[St-Andre]

бредятину Да сотрудничали с фашистской Германией, снабжались для борьбы с оккупантами! Но не ПРИШЛИ к ним навстречу

Из двух "встретившихся" один, обычно, проявляет больше инициативы, и это называется - "придти навстречу".
Немцам не так уж и нужны были славянские недочеловеки, чтобы резать других недочеловеков, но поскольку укр.наци. сами вызвались помочь в вырезании евреев да поляков, им такая возможность была предоставлена. Только с глаголом вы путаетесь : это было не "сотрудничество", а наёмничество - рабы предлагали услуги в вырезании других "рабов". Самих их ждала та же участь, что и рабов мятежных, поляков, русских и нормальных украинцев (которых, кстати, было, слава Богу, большинство).
Вот и вся "бредятина", милейшая. Глядишь со временем и облагоразумитесь. Бывает и такое.

[Vertep]

Из двух "встретившихся" один, обычно, проявляет больше инициативы, и это называется - "придти навстречу".

Это Вам не свидание, прийти навстречу, и что за новое слово ПРИДТИ?

Немцам не так уж и нужны были славянские недочеловеки, чтобы резать других недочеловеков, но поскольку укр.наци. сами вызвались помочь в вырезании евреев да поляков, им такая возможность была предоставлена.

Анализируя Вашу логику, получается что националисты сами не могли убивать, только по указанию Германии???
П.С. заранее это воображение уже чушь))))

Только с глаголом вы путаетесь : это было не "сотрудничество", а наёмничество - рабы предлагали услуги в вырезании других "рабов".

Смеюсь и плачу)))))
Приведите хоть один документик, в предлагании ими каких либо услуг?)))))

[St-Andre]

что за новое слово ПРИДТИ?

Это, как раз, очень старое слово. Того же корня, что и "ИДТИ". И Даль его знает.
Сегодня почти все говорят "прийти". Так сегодня пишут и "Башкортостан", "Кыргызстан", "Молдова". Я - консерватор и придерживаюсь классических норм.

не "сотрудничество", а наёмничество

Приведите документик

Почитайте, например, нагоняй, который вашему архи-бухгалтеру Степану устроил один мелкий чиновник во Львове, по поводу "суверенной державы". И как Степан ни божился в верности великому вождю, ему было объяснено, что никаких инициатив наёмников терпеть в Берлине не намерены. И как результат - перешёл лейтенант Абвера Шухевич в охранники-унтерштурмфюреры, чем и занимался долгое время.

P.S. Вот вам небольшая выдержка :

Кундт : "Говориться також (в циркулярі), що Німецький Рейх і Вермахт є вашими союзниками : фюрер — єдиний, хто керує боротьбою, і ніяких українських союзників не існує"

Степан : "Ми вступили в бій, щоб взяти участь у боротьбі разом з німецькими військами"

Кундт : "Це право належить німецькому Вермахту і фюреру, який завоював цю країну"

[Фельд]

Ну здрасьте... Эльзас и Лотарингия , переходящий германо-французский приз

Да виделись вроде..
Собственно,вопрос стоял так:

Сообщение от Добрый гоблин
Ну, СССР - это вам не США, так что поимел приличный шмат Финляндии, Бессарабию с Буковиной, Западную Украину, а также Прибалтику. А что присовокупила в том же периоде Франция, например?

То бишь- имеется в виду период с момента создания СССР до зимы 1939-1940 года..А пресловутый эльзасский пирог Германией хоть оккупировался...но не аннексировался..А это- суть весчи разные..так что попробуйте еще разок..

[Седьмой]

И к слову, в том, что в Компьенне, в 18-м, России предложили лососнуть тунца вместо Босфора и прочих Дарданелл - исключительная заслуга большевиков, заключивших сепаратный мир с Германией.

А что обещали РИ Босфор с Дарданеллами? Не хохочите людей))))

[Лабик]

Такую бредятину еще не читала)))
Да они сотрудничали с фашистской Германией, да они снабжались боеприпасами и всем тем, чего нехватало для борьбы с оккупантами! Но не ПРИШЛИ к ним навстречу , как Вы излагаете, а правильно ( пойти - содействовать ) навстречу.

Националисты еще до начала войны боролись с поляками за свои земли, затем с "коммунистическими вождями", которые пытались установить свои порядки. Боролись они за свои идеи и на своей земле и борьба эта обернулась гражданской войной принесшая народу много невинных жертв и разрушений.

Вот еще один документик.
Кто такой Кутковец И.Т.) Может очередная архивная фальшивка?

Ага, токо сначала в 39 году встречая сов. власть цветами, потом в 41 немцев, тоже цветами, само наивность))

[Vertep]

Почитайте, например, нагоняй, который вашему архи-бухгалтеру Степану устроил один мелкий чиновник во Львове, по поводу "суверенной державы". И как Степан ни божился в верности великому вождю, ему было объяснено, что никаких инициатив наёмников терпеть в Берлине не намерены. И как результат - перешёл лейтенант Абвера Шухевич в охранники-унтерштурмфюреры, чем и занимался долгое время.

Это Вы Сами придумали? Очень интересно)))

А Вы от ответа не уходите, итак докажите Вами придуманное:

: это было не "сотрудничество", а наёмничество - рабы предлагали услуги в вырезании других "рабов"..

[Добрый гоблин]

А что обещали РИ Босфор с Дарданеллами? Не хохочите людей))))

И зачем РИ влезла в Первую мировую?

[Добрый гоблин]

Да виделись вроде..
Собственно,вопрос стоял так:
То бишь- имеется в виду период с момента создания СССР до зимы 1939-1940 года..А пресловутый эльзасский пирог Германией хоть оккупировался...но не аннексировался..А это- суть весчи разные..так что попробуйте еще разок..

В таком случае - аж ничего Франция не получила

[Фельд]

В таком случае - аж ничего Франция не получила

Окромя Саара- кусочка такого небедного....

[St-Andre]

Это Вы Сами придумали... Вами придуманное

Ничего Вы не знаете в своей собственной истории, увы...
Даже самых ключевых моментов с разлюбимыми вашими бухгалтерами и охранниками.
Повторяю свой P.S. :

Кундт : "Говориться також (в циркулярі), що Німецький Рейх і Вермахт є вашими союзниками : фюрер — єдиний, хто керує боротьбою, і ніяких українських союзників не існує"

Степан : "Ми вступили в бій, щоб взяти участь у боротьбі разом з німецькими військами"

Кундт : "Це право належить німецькому Вермахту і фюреру, який завоював цю країну"

Вот так и стали рабы выполнять наказ хозяина : вырезать евреев с поляками (избавляло нацистов от самой грязной работы), охотиться на патриотов-партизан, охранять для нацистов дороги, служить надсмотрщиками в концлагерях, помогать расстрельным айнзатцкоммандам.
Это и называется - "предлагать услуги", ибо могли бы вместе с партизанами поохотиться за самими нацистами, да в немецких сапогах было уютнее и сытнее.

[Добрый гоблин]

Окромя Саара- кусочка такого небедного....

Вот только:

1) Из этого "кусочка" Франции достались только шахты
2) Помянутый кусочек достался Лиге Наций с Францией в 19-м году, годика эдак за три до создания СССР...

Уж если кто и выиграл по итогам Первой мировой - так это Польша. Ну и Чехословакия еще, пожалуй.

[Седьмой]

И зачем РИ влезла в Первую мировую?

Не за собственные интересы. А за интересы крупного мирового капитала.

[nepecbIn]

И зачем РИ влезла в Первую мировую?

  Показать скрытый текст

Правильнее было бы так- и исторически и по жизни.

Могла прикрыть тыл Германии и сделать кердык бритам с лягушатниками, а взамен получить Ванскую область Турции и, чем хвостатый не шутит, Стамбул с Дарданеллами.