Языковая проблема - 3D

[mao]

Для этого придется вернуться на пару сотен лет назад, к истокам украинства, но это выходит далеко за рамки этой темы.

Да уж, не хотелось бы. К слову, все остальные народы тоже когда-то появились. Даже евреи. Так что анализировать наши с вами истоки лучше не здесь

В том-то и дело, что эти мантры до сих пор не имеют у нас сколь-нибудь значительного успеха. Именно поэтому и существует обсуждаемая языковая проблема. Народ, на уровне коллективного бессознательного, попросту отказывается верить в то, что он - потомок древних укров. И это даже не смотря на то, что его уже лишили самоценности и подсунули укров в качестве решения.

Jedem das Seine. В том, что каждый выбирает миф на свой собственный вкус, даже рука не поднимается спорить. Некоторые даже предпочитают не выбирать, а просто остаться с унаследованным от окружающей среды.

[minor]

Да уж, не хотелось бы. К слову, все остальные народы тоже когда-то появились. Даже евреи.

Вопрос только в методах создания народов. Ну и в том, кому это выгодно.

Jedem das Seine. В том, что каждый выбирает миф на свой собственный вкус, даже рука не поднимается спорить. Некоторые даже предпочитают не выбирать, а просто остаться с унаследованным от окружающей среды.

Украинские государственные идеологи не оставляют народу подобного выбора.

[mao]

кто говорил об отказе от своего языка?

я сказал "отказаться от эксклюзивного употребления" своего языка, т.е. кроме родного начать употреблять еще один

Сдается мне, что есть люди, которые не учили бы украинский, будь он даже государственным языком США.

я так не думаюглубины этой мысли не смог осилить с трех прочтений. вводных данных явно мало. какие люди, где? в каком статусе? ну и т.д. но то пустое.

я пошел собирать паспортные данные думаю, это может занять какое-то время. я имел в виду, что среди тех, кто живёт сейчас на территории Украины и не хочет изучать/употреблять украинский язык наверняка есть те, кто не стали бы употреблять украинский даже будь он гос. языком США (в случае миграции туда)

спасибочки. с украинским у меня проблем нет (я про владение)

вот и славно, а то я уж подумал, что Вас украиноязычные вывески на магазинах угнетают. мир определённо стал лучше в моих глазах за сегодняшний день!

[mao]

Вопрос только в методах создания народов. Ну и в том, кому это выгодно...

Методы создания народов изучаются довольно давно наукой под названием этнология. Меряться моральной чистотой того, как появился тот или иной народ - неинтересно. Вон через сколько кровопролитий прошло формирование еврейского народа, и что? Цыгане те вообще бог-весть как появились, и что мне с того, создал ли их бог Индра, или они самостийно отделились от священной арийской нации? Выгодно всегда правящей прослойке. Для народной массы остается наблюдать за шоу-бизнесом.

Украинские государственные идеологи не оставляют народу подобного выбора.

Ну как же, об Вас они явно зуб сломали!

[minor]

Ну как же, об Вас они явно зуб сломали!

Об этом я и говорю - не приживается украинская мифология на малороссийской и, тем более, новороссийской земле. )

[Че Бурашка]

я сказал "отказаться от эксклюзивного употребления" своего языка, т.е. кроме родного начать употреблять еще один

по-моему очевидно, что иммигранту, если он не совсем дебил, волей-неволей придется изучать язык той страны, куда он приехал.

я пошел собирать паспортные данные думаю, это может занять какое-то время. я имел в виду, что среди тех, кто живёт сейчас на территории Украины и не хочет изучать/употреблять украинский язык наверняка есть те, кто не стали бы употреблять украинский даже будь он гос. языком США (в случае миграции туда)

гос-споди, какое ценное замечание-то
это из разряда "а поговорить?"

вот и славно, а то я уж подумал, что Вас украиноязычные вывески на магазинах угнетают. мир определённо стал лучше в моих глазах за сегодняшний день!

рад, безумно рад.

[mao]

по-моему очевидно, что иммигранту, если он не совсем дебил, волей-неволей придется изучать язык той страны, куда он приехал.

Ну почему-же сразу так: "дебил"?! может, он думает, что местный язык искуственно придумали нехорошие люди и это нехорошо будет, если на нём иногда говорить, или документы заполнять. И традиции предков, которые говорили только на одном (!) языке, тоже вроде как некрасиво нарушать. И вот это самое "волей-неволей" тоже может не нравится. Причин масса, а Вы сразу всех под одну гребёнку: "дебил" !

[Olivi@]

...среди тех, кто живёт сейчас на территории Украины и не хочет изучать/употреблять украинский язык наверняка есть те, кто не стали бы употреблять украинский даже будь он гос. языком США (в случае миграции туда)

Употреблять - это как, простите? Как говяжий?)

[Че Бурашка]

Ну почему-же сразу так: "дебил"?! может, он думает, что местный язык искуственно придумали нехорошие люди и это нехорошо будет, если на нём иногда говорить, или документы заполнять. И традиции предков, которые говорили только на одном (!) языке, тоже вроде как некрасиво нарушать. И вот это самое "волей-неволей" тоже может не нравится. Причин масса, а Вы сразу всех под одну гребёнку: "дебил" !

ты только что описал дебила

[Olivi@]

Об этом я и говорю - не приживается украинская мифология на малороссийской и, тем более, новороссийской земле. )

От странно, да? Государственный язык, а не приживается!

[AlexxK]

От странно, да? Государственный язык, а не приживается!

Интересно, а кто решал-то по-поводу государственного? Неужели народ? О_о

[Аятолла]

ты только что описал дебила

  Показать скрытый текст

Не-а...:)

Деби́льность — самая слабая степень умственной отсталости, обусловленная задержкой развития или органического поражения мозга плода, устаревший термин, не рекомендуемый к использованию.

[Olivi@]

Интересно, а кто решал-то по-поводу государственного? Неужели народ? О_о

Наверное тот же, кто считал процентное соотношение русскоязычного и украиноязычного населения..(сарказьм)

[Natika]

Товарищ Мао
Человек, переезжая в другую языковую среду ( не обязательно для этого переезжать в другую страну) рано или поздно переходит на язык этой самой среды.
И не приводите мне в пример евреев из Бруклина (или Бронкса?), которые якобы прожили по 20 лет в Штатах, а язык так и не выучили..
Они не выучили именно потому что у них среда оказалась русскоязычной. А дети их выучили.. И с трудом по-русски говорят.
Переходит он на ту среду не из идеологических соображений, а из удобства. Общаться как-то надо. Не учить же всех подряд своему языку..Я уж не говорю о том, что никто, наверное, и не захочет..Ну, разумеется, если он не оккупант, не колонизатор и не несет бремя белого человека/арийца. Хотя и там случаются варианты...
Какие могут быть основания для перехода у людей, у которых языковая среда не поменялась? Собственно, на ровном месте...

[НаСекундуЗагляну]

Интересно, а кто решал-то по-поводу государственного? Неужели народ? О_о

Известно кто - коммуняки в 1989 году, тогда еще в Украинской Советской Социалистической Республике

[Olivi@]

Известно кто - коммуняки в 1989 году, тогда еще в Украинской Советской Социалистической Республике

А потом мы постепенно стали "цивилизовываться"))
И на сегодняшний день уже на полпути к совершенству, так сказать))

«Стан державної мови, рівень володіння нею, поширеність у різних сферах життя — усе це показник цивілізованості суспільства»

Михаил Гинзбург «Зеркало недели» №14, 10 апреля 2004, 00:00
http://zn.ua/articles/39480

[Olivi@]

Какие могут быть основания для перехода у людей, у которых языковая среда не поменялась? Собственно, на ровном месте...

Присоединяюсь к вопросу. Надеюсь пан mao что-нибудь придумает ради дальнейшего пути к цивилизации)

[Lexa2007]

Какие могут быть основания для перехода у людей, у которых языковая среда не поменялась? Собственно, на ровном месте...

Основания давно известны... аж 12...

[AlexxK]

Основания давно известны... аж 12...

Железобетонные основания.
Эх, не видать нам второго госа...

[minor]

От странно, да? Государственный язык, а не приживается!

Да и само государство как-то не очень...