Поговорим об ОУН - УПА

[Romko]

А я, власне, ніколи й не намагалася якось спростовувати те, як ставляться до ОУН-УПА на Західній Україні. Я хотіла лише сама розібратися в цій темі, яка, чесно кажучи, мене досить мало цікавила, доки не почалась кампанія з героїзації... Але, знаєте, Ви так палко і невтомно переконуєте, що я (як і всі на загал Ваші опоненти) - жертва радянської пропаганди, палка прихильниця КПУ і уявляю собі ОУН-УПА виключно як бандитів... Ще трішки - і в цьому таки переконаєте))

Я просто констатую факт.Всі доводи,які приводите Ви і інші мої опоненти - це повторення совєцьких агіток в пізних інтерпретаціях.

2 Рома

Ты второй раз вставляеш данный фрагмент, и второй раз я тебя спрашиваю, где здесь неправда?

Знову ж таки Ви не хочете враховувати реалії тих часів.
"Підрахунки американським істориком Я. Гроссом "жертв серед мирного населення у німецькій і радянській зоні окупації колишньої Польської держави" в 1939-1941 рр. показали, що "радянська влада репресувала у 3-4 рази більше людей, ніж нацисти, причому на території, удвічі меншій, ніж зона німецької окупації". Ці цифри, наголошує дослідник, "дають найкраще уявлення про справжній характер радянського тоталітарного режиму як безпрецидентного розтратника людського матеріалу і держави-вбивці" (Грицак, 1996, с. 214).
У такій характеристиці того "народного" режиму нема жодного перебільшення: за різними оцінками - див., зокрема, (Ященко, 1995) - людські втрати СРСР за всі роки радянської влади склали близько 100 мільйонів. Більш "точні" підрахунки І. Курганова (його стаття "Три цифры из нашей истории", присвячена питанню людських втрат в СРСР з 1917 по 1959 рік витримала декілька перевидань за кордоном) показують, що загальні втрати перевищили 110 млн. осіб, а самі лише втрати "у невоєнний час" склали "66 млн. 700 тис. осіб" (Три цифры.., 1990). На жаль, з плином часу ці "цифри" у нашому сприйнятті все більше набувають рис "статистики". Воно й зрозуміло: людська психіка просто не в змозі реально уявити подібні масштаби винищення "людьми комуністичного майбуття" собі подібних.
узвичаєні в СРСР звинувачення УПА у співробітництві з німцями (в наш час цю естафету перебрали на себе декотрі українські історики; наприклад, згадуваний вище доктор історичних наук В. Король, не обтяжуючи себе найменшим обгрунтуванням, заявляє, що вояки УПА "хоча і частково воювали з фашистами, все ж більше співробітничали") жодних документальних потверджень: укладання офіційних угод, пактів тощо - не мають. Ба більше - офіційні документи рейху й СРСР, доступ до яких став можливим лише після розпаду останнього, свідчать про протилежне.
Ось, зокрема, як розцінювали діяльність ОУН-УПА самі німці - цей документ, до речі, фігурував на Нюрнберзькому процесі (Косик, 1993, с. 544): "25 листопада 1941 р. Айнзацкоманда Ц/5 Поліції Безпеки і СД… Незаперечно встановлено, що рух Бандери готує повстання у Рейхскомісаріаті (Україна), мета якого - створення незалежної України. Всі активісти руху Бандери повинні бути негайно арештовані і після грунтовного допиту таємно знищені як грабіжники. Протоколи допитів мають бути переслані айнзацкоманді Ц/5. Цей лист має бути знищений командофюрером негайно після прочитання (виділено у цитованому джерелі. - М.Л.). XI / 014-USSR (№7) XXXIX, C. 269-270 ".
Не ставлячи за мету "вибілювати" воєнні дії ані частин Червоної Армії, ані вояків УПА - на війні, як на війні! - все ж зазначимо, що останні просто змушені були вдаватися до "неправильної" партизанської війни, позаяк стали на смертельний двобій із ворогом, який мав незрівнянно більшу промислову, військову, політичну, пропагандивну потугу, зрештою, людські резерви, тобто він опирався на державу (як це, до речі, мало місце й у Польщі), в той час як повстанські структури створювалися на засадах самоорганізації. Зате він не мав того, що мали - і без чого, безперечно, ця боротьба не могла бути такою тривалою - повстанці: рідної землі під ногами і самовідданої підтримки місцевого люду, попри постійні масові репресії з боку "народної" влади. Саме завдяки постійному підживленню УПА, незважаючи на значні втрати - скажімо, лише впродовж 1945 р. повстанці "втратили 9 тис. вбитими" (Історія України, 1996, с. 336), - продовжувала чинити збройний опір. За оцінками істориків (Малий словник.., 1997, с. 407), "усього за роки існування УПА в її лавах побувало до 400 тис. осіб".
І хоча з боку останніх, зрозуміло, теж траплялися випадки надмірної жорстокості, спричинені різними обставинами - аж до відчаю, однак такого масового терору проти місцевого населення з їхнього боку не було і не могло бути у принципі, оскільки воно, окрім хіба що тих, хто відкрито став на бік "совітів", було для повсталих своїм, на відміну від "визволителів", яким це населення видавалося - і небезпідставно - незрозумілим і ворожим, а отже - чужим. Тому репресивні заходи ОУН?УПА зачіпали не населення взагалі, а переважно функціонерів "нової окупаційної влади", в той час як радянські карально-репресивні органи часто-густо сповзали до боротьби проти західноукраїнського люду взагалі, про що неспростовно свідчить величезний масив радянських архівних документів.

[minaev.a.d.]

Вдаєтесь до заходів Че? Не думав, що ви дійдете до цього. Дуже шкода...

в смысле?

[Romko]

Ромко, простите меня великодушно, но очень похоже, что Вы выдыхаетесь. Ваша аргументация, если ее вообще можно так назвать, не выдерживает никакой критики. Аргументом в историческом споре могут быть только документы, т.е. первоисточники, рассматриваемые в совокупности с другими свидетельствами прошлого, а не отдельные фразы, вырванные из националистических агиток, сборников сомнительных статей и современных учебников. В этой дискуссии Вы выглядите более чем бледно. А Вы у них еще из лучших. Вы человек, безусловно, неглупый и должны понимать, что Минаев, Седьмой и Капитан значительно превосходят Вас и Ваших уважаемых союзников (про Индейца вобщемолчу) в качестве аргументов, корректности их использования, да и в масштабности мышления.

Слабенько, ребята, вы защищаете генеральную линию своего президента, не убедительно

я дав лінки на матеріали Нюрберга,щоб ви дали хоч один приклад засудження ОУН-УПА міжнародним судом.
Розумному досить.
Єдиний аргумент,що ОУН співпрацювали з німцями.
І що?

[minaev.a.d.]

А вы всегда учитываете "Юнионы" при сравнении наших данных?

Разве в Москве "Коминтерновцы" не получили по красному значку?

[Тихон Петрович]

я дав лінки на матеріали Нюрберга,щоб ви дали хоч один приклад засудження ОУН-УПА міжнародним судом.
Розумному досить.
Єдиний аргумент,що ОУН співпрацювали з німцями.
І що?

Как сказал Глеб Егорович, эта улика перетянет тысячу других. Но неужели из всего перечисленного выше Вы, Рома, вынесли только сотрудничество с Гитлером?

[Romko]

Как сказал Глеб Егорович, эта улика перетянет тысячу других. Но неужели из всего перечисленного выше Вы, Рома, вынесли только сотрудничество с Гитлером?

Масового терору проти місцевого населення з їхнього боку не було і не могло бути у принципі, оскільки воно, окрім хіба що тих, хто відкрито став на бік "совітів", було для повсталих своїм, на відміну від "визволителів", яким це населення видавалося - і небезпідставно - незрозумілим і ворожим, а отже - чужим. Тому репресивні заходи ОУН?УПА зачіпали не населення взагалі, а переважно функціонерів "нової окупаційної влади", в той час як радянські карально-репресивні органи часто-густо сповзали до боротьби проти західноукраїнського люду взагалі, про що неспростовно свідчить величезний масив радянських архівних документів.
Що ще?

[minaev.a.d.]

Ось, зокрема, як розцінювали діяльність ОУН-УПА самі німці - цей документ, до речі, фігурував на Нюрнберзькому процесі (Косик, 1993, с. 544): "25 листопада 1941 р. Айнзацкоманда Ц/5 Поліції Безпеки і СД… Незаперечно встановлено, що рух Бандери готує повстання у Рейхскомісаріаті (Україна), мета якого - створення незалежної України. Всі активісти руху Бандери повинні бути негайно арештовані і після грунтовного допиту таємно знищені як грабіжники. Протоколи допитів мають бути переслані айнзацкоманді Ц/5. Цей лист має бути знищений командофюрером негайно після прочитання (виділено у цитованому джерелі. - М.Л.). XI / 014-USSR (№7) XXXIX, C. 269-270 ".

Очень интересно. Где? Дайте ссылку на данный фрагмент. Т.е. гда в материалах "Нюрнбергского процесса", данный момент проявляеться?

узвичаєні в СРСР звинувачення УПА у співробітництві з німцями (в наш час цю естафету перебрали на себе декотрі українські історики; наприклад, згадуваний вище доктор історичних наук В. Король, не обтяжуючи себе найменшим обгрунтуванням, заявляє, що вояки УПА "хоча і частково воювали з фашистами, все ж більше співробітничали") жодних документальних потверджень: укладання офіційних угод, пактів тощо - не мають. Ба більше - офіційні документи рейху й СРСР, доступ до яких став можливим лише після розпаду останнього, свідчать про протилежне.

Ну зачем... Я ведь уже, на один раз давал фрагменты, со ссылками на немецкие документы, в которых говорилось о сотрудничестве и помощи УПА фашистам(развед. информация), и наоборот(оружие, мед. помощь). Снова давать?

[Observer]

Що цікаво,і ветерани ЧА,які живуть тут (прості люди), давно змінили своє ставлення до УПА.

Ага, и они очень довольны, что те, с кем они воевали, получают сейчас более высокие пенсии и льготы, которых они сами лишены, "бо рылом не вышли"?

[Romko]

Ще один момент.
Нищення єврейського населення на окупованих територіях було реалізацією нацистських ідеологічних засад. Підхід до виконання цього завдання вражав своєю бездушною методологічністю – спеціальні "айнзацгрупи" виловлювали і вбивали євреїв, створювалися табори смерті, постійно "вдосконалювалися" засоби масового вбивства.
Результати діяльності цієї комісії перевірялися й були підтверджені Міжнародним трибуналом у Нюрнберзі на засіданнях 15 лютого і 30 серпня 1946 року.
Зокрема, головний звинувачував з радянського боку генеральний прокурор Руденко, виступаючи на процесі, заявив: "Загони гестапівців ще до захоплення Львова мали складені за наказом німецького уряду списки найвидатніших представників інтелігенції, призначених до знищення. Одразу після захоплення міста Львова почалися масові арешти і розстріли".
У цьому ж виступі можна знайти ще й такі слова: "Вбивства радянських громадян здійснювалися не випадковими бандитськими групами німецьких офіцерів і солдатів, а згідно із затвердженими планами німецькими військовими з'єднаннями, поліцією та СС".
Факти, встановлені цієї комісією, побутували як незаперечні в історіографії, в тому числі радянській прес-конференції східнонімецького професора Альберта Ордена у 1959 році.
Професор зробив сенсаційне "відкриття" про те, що масові вбивства у Львові організували і провели… українці, вояки спеціального батальйону "Нахтігаль". Проте, як виявилося згодом, основною мішенню його звинувачень були не стільки українці (хоч і про те, аби зайвий раз звинуватити українських націоналістів у всіх смертних гріхах комуністи не забували ніколи), як його колега професор Теодор Оберлендер, що в 1941 році був німецьким зв'язковим офіцером в українському батальйоні.
Цією справою зайнявся Комітет німецької єдності, що базувався в Німецькій демократичній республіці. Усі докази зібрали блискавично швидко – протягом листопада 1959 року, набралося їх лише дев'ятнадцять.
При перегляді даних обвинувачувальних матеріалів в очі впадає одна деталь – свідків шукали по всьому світі, тільки не у Львові, де "Нахтігаль" з Оберлендером мали чинити свої "злочини". З усіх знайдених свідків лише троє до війни були корінними мешканцями Львова, – усі інші опинилися в місті випадково, тимчасово, проїздом тощо.
Можливо побоювалися що свідки-львів'яни зможуть згадати не тільки вбитих у липні євреїв та поляків, але десятки тисяч замордованих НКВД українців, залишених в тюрмах Західної України після відступу Червоної армії.
Зібрані свідчення швиденько було передано до суду, який в підконтрольній Москві Східній Німеччині міг бути тільки "найгуманнішим", а тому заочно визнав Оберлендера винним і присудив йому довічне ув'язнення.
Наступним етапом мало бути проведення процесу у ФРН. Збором доказів у Західній Німеччині зайнялась Асоціація жертв нацизму.
Але ніяких нових документів знайти не вдалося, а ті, що вже були знайдені, не визнавалися західнонімецьким правосуддям. Тоді їх сфабрикували радянські спецслужби, які представили "свідчення" кількох вояків "Нахтігалю".
Згодом в рамках інформаційної кампанії вони були опубліковані в окремій брошурі "Криваві злочини Оберлендера".
6 квітня 1960 року ці "докази" були перекладені німецькою мовою і відправлені до штабу Асоціації жертв нацизму в місто Людвігсбург. Асоціація подала документи до суду.
У звинуваченні мовилося, що батальйон "Нахтігаль" нищив євреїв і поляків у Львові, Золочеві, Сатанові, Юзвині, Міхалполю, а в ніч з 3 на 4 липня українські легіонери нібито розстріляли сотні польських інтелектуалів.
Західнонімецький суд провів детальне розслідування і в жодному випадку не знайшов достатніх доказів для підтвердження злочинів, що приписувалися "Нахтігалю". Слідчими було встановлено, що "більшість членів "Нахтігалю", хоча й знали про жахливі вбивства проведені енкаведистами, а серед замордованих були і члени родини деяких солдатів, як правило, дотримувалися взірцевої дисципліни".
На суді працювала спеціальна слідча комісія, яка переслухала 232 свідків і визнала, що закиди проти формування "Нахтігаль" й офіцера Оберлендера, цілковито позбавлені підстав.
Хоча німецькі слідчі не виключали, що "члени українського батальйону "Нахтігаль", прізвищ яких не встановлено, на власний розсуд могли брати участь у вбивствах та погромах, без відома і всупереч виразним заборонам командирів батальйону".
З огляду на сказане вище, підсудних звільнили від вини і покарання встановленого судом НДР.
Легенда про Nachtigall

[Observer]

я дав лінки на матеріали Нюрберга,щоб ви дали хоч один приклад засудження ОУН-УПА міжнародним судом.
Розумному досить.
Єдиний аргумент,що ОУН співпрацювали з німцями.
І що?

"ПОЛЬСКАЯ ОБЩЕСТВЕННОСТЬ ПРОТЕСТУЕТ ПРОТИВ РЕАБИЛИТАЦИИ ОУН-УПА
24.12.2007 18:55

Действующее в Польше Общество увековечивания жертв преступлений украинских националистов направило президенту Украины Виктору Ющенко открытое письмо: "Мемориальные и ветеранские организации выражают резкий протест после ознакомления с публикациями в прессе на тему издания 14 октября президентом Украины Виктором Ющенко Указа по вопросу реабилитации ОУН-УПА и признания членов этих организаций ветеранами Второй Мировой войны.

Протест мы подтверждаем следующим образом:
- собранными документами, донесениями живущих свидетелей, проведенным следствием по этому делу Комиссией по расследованию преступлений против польского народа и объективными разработками польских и украинских историков, однозначно подтверждающих, что ОУН-УПА совершила акты геноцида главным образом в юго-восточных уездах Польши.

- Материалами с судебных процессов бывших членов УПА, проведенных в послевоенный период, дающие основания к признанию ОУН-УПА фашистской преступной организацией, которая является ответственной за убийство многих украинцев, русских, чехов, а также за помощь Германии в истреблении евреев,
- По подсчетам Общества увековечивания жертв преступления украинских националистов во Вроцлаве, члены организации ОУН-УПА, убили около 200 тысяч только поляков, не считая жителей других национальностей.

Ввиду этих фактов как президент Украины может призывать парламент к принятию закона, признающего Организацию украинских националистов и ее вооруженное крыло УПА национально-освободительным движением, если доказанной целью этих организаций исключительно была этническая чистка, а, следовательно, геноцид, совмещенный с жуткими истязаниями, совершенными над беззащитным польским населением, главным образом деревенским?

Точка зрения президента Украины не имеет ни исторического, ни морального обоснования и для поляков не может быть безразличной. Стремление к признанию организаций, убивавших людей, и присвоение преступникам статуса ветерана - участника Второй Мировой войны, было бы позором и большой фальсификацией истории.
Мы не оспариваем, что формации ОУН-УПА стремились к однонациональному независимому украинскому государству; - согласно идеологическим установкам целью ОУН должна быть "Украина для украинцев", а пути к этой цели лежали через бесчеловечный геноцид. Члены вооруженных формаций ОУН не были ни солдатами, ни партизанами, так как главным образом занимались убийствами беззащитного польского населения и грабежом.

Ради хороших отношений с Украиной мы требуем от пана президента (речь идет о президенте Польши - Regions.ru) опротестовать решение присвоить убийцам из фашистских образований ОУН-УПА статуса ветеранов - участников Второй Мировой войны. Нельзя строить добрососедских отношений с государством, президент которого склоняет голову перед преступниками, ответственными за преступления против человечества.
Мы, выжившие свидетели тех страшных событий, отчетливо помним, что члены ОУН-УПА совершили преступления геноцида. Пан президент, убийство около 200 тысяч беззащитных поляков касается всего польского народа".

Копии письма направлены также в Совет Европы и Европейский трибунал по правам человека в Страсбурге."

[magentis]

Обсервер, как Вы читаете украинский язык ?
Я вот не фига не понимаю. Поэтому часто молчу в тему про "великих" украинских героев по борьбе со складами продовольствия и снаряжения.

[Kertis]

Обсервер, как Вы читаете украинский язык ?
Я вот не фига не понимаю.

Как? Обыкновенно. Неподготовленные кадры на такую работу не бросают.

[Makanaki]

Как? Обыкновенно. Неподготовленные кадры на такую работу не бросают.

Ну, єй бо. Наівняк, прям...

[Observer]

Обсервер, как Вы читаете украинский язык ?
Я вот не фига не понимаю. Поэтому часто молчу в тему про "великих" украинских героев по борьбе со складами продовольствия и снаряжения.

Я его знаю значительно лучше Кертиса, потому что я по национальности украинец, а не поляк ))

[Тихон Петрович]

Масового терору проти місцевого населення з їхнього боку не було і не могло бути у принципі, оскільки воно, окрім хіба що тих, хто відкрито став на бік "совітів", було для повсталих своїм, на відміну від "визволителів", яким це населення видавалося - і небезпідставно - незрозумілим і ворожим, а отже - чужим. Тому репресивні заходи ОУН?УПА зачіпали не населення взагалі, а переважно функціонерів "нової окупаційної влади", в той час як радянські карально-репресивні органи часто-густо сповзали до боротьби проти західноукраїнського люду взагалі, про що неспростовно свідчить величезний масив радянських архівних документів.
Що ще?

Вы меня не поняли. Я имел в виду не материальный, а так сказать процессуальный аспект дискуссии. Приводимые Вами источники доказательств не внушают серьезного доверия.

[Romko]

Вы меня не поняли. Я имел в виду не материальный, а так сказать процессуальный аспект дискуссии. Приводимые Вами источники доказательств не внушают серьезного доверия.

Так ваші джерела взагалі мені смішні.Ви будете сміятись,але я не перший рік зустрічаюсь з тими "аргументами" в совєцьких джерелах.
А брехливішої системи світ не знав.Так.що не будем про джерела.

[Romko]

"ПОЛЬСКАЯ ОБЩЕСТВЕННОСТЬ ПРОТЕСТУЕТ ПРОТИВ РЕАБИЛИТАЦИИ ОУН-УПА
24.12.2007 18:55

"

"Rzeczpospolita з’ясувала справжню історію фотографії, яка є ледь не найпопулярнішим підтвердженням звірств українців проти поляків. Виявляється, українці не мають нічого спільного із цим злочином. Фото походить не із сорокових, а з двадцятих років минулого століття, його зробили слідчі, і на ньому зображені не польські діти, а циганські. Що більше, фотографій із місця події є декілька, і всіх їх свого часу опублікували разом із справжньою історією злочину, який стався 1923 року. Косі лінії на широковідомій фотографії “звірств УПА”, які вважають колючим дротом, насправді є просто дефектом негатива або ж згинами оригінальної фотографії – на інших світлинах, які знайшов польський часопис, жодних ліній чи колючого дроту немає.

“Це сталося вночі проти 12 грудня 1923 року, – стверджують автори газети Rzeczpospolita. – Чотири жертви – це циганські діти, а вбивцею була їхня божевільна мати, 32-річна М.Д. Цю подію докладно описано в публікаціях із судової медицини 1928 року (очевидно, і в тогочасній пресі)”.

Уперше фото опублікували у статті “Маніакально-депресивний психоз у судово-психіатричній казуїстиці” авторства Вітольда Люнєвського, директора відповідного закладу у Творках. Стаття з’явилася в психіатричному щорічнику Rocznik Psyhiatryczny. Подію з ілюстрацією описано і в “Підручнику із судової медицини для студентів і лікарів”, який видав професор Віктор Гриво-Домбровський 1948 року.

“Це, власне, доконаний факт, що вбивцею дітей була їхня матір, – наголошує Rzeczpospolita. – Нещасна жінка вбила чотирьох дітей у розпачі після арешту чоловіка та розпаду циганського табору, в якому вона жила, з переконання, що їм загрожує неминуча голодна смерть. Наступного дня вона зголосилася до поліції”.
РОЗХИТАНЕ ДЕРЕВО МІФІВ

Поґуґлив,і знайшов,звідки "новини"

Совет Федерации
Государственная Дума
Общественная палата
Партии и движения
Губернаторы
Выборы
Законодательство
Силовые ведомства
Интервью и комментарии
МНОГОНАЦИОНАЛЬНАЯ РОССИЯ
Новости народов России
Православие
Ислам
Новости религий
Фонд поддержки исламской культуры, науки и образования
ЭКОНОМИКА
Финансы и налоги

Оренбургская область
Пензенская область
Пермский край
Самарская область
Саратовская область
Татарстан
Удмуртия
Ульяновская область
Чувашия
СЕВЕРО-ЗАПАДНЫЙ ФО
Архангельская область
Вологодская область
Калининградская область
Карелия
Коми
Ленинградская область
Мурманская область
Ненецкий АО
Новгородская область
Псковская область
Санкт-Петербург
СИБИРСКИЙ ФО
Алтайский край, Республика Алтай
Бурятия
Иркутская область
Кемеровская область
Красноярский край
Новосибирская область
Омская область
Томская область
Тыва
Хакасия
Читинская область
УРАЛЬСКИЙ ФО
Курганская область
Свердловская область
Челябинская область
Тюменская область
Ханты-Мансийский АО
Ямало-Ненецкий АО
ЮЖНЫЙ ФО
Адыгея
Астраханская область
Волгоградская область
Дагестан
Ингушетия
Кабардино-Балкария
Калмыкия
Карачаево-Черкесия
Краснодарский край
Ростовская область
Северная Осетия-Алания
Ставропольский край
Чеченская республика
СОЮЗНОЕ ГОСУДАРСТВО
Республика Беларусь
Главная « Политика « Польская общественность протестует против реабилитации ОУН-УПА

ПОЛЬСКАЯ ОБЩЕСТВЕННОСТЬ ПРОТЕСТУЕТ ПРОТИВ РЕАБИЛИТАЦИИ ОУН-УПА
24.12.2007 18:55

Действующее в Польше Общество увековечивания жертв преступлений украинских националистов направило президенту Украины Виктору Ющенко открытое письмо: "Мемориальные и ветеранские организации выражают резкий протест после ознакомления с публикациями в прессе на тему издания 14 октября президентом Украины Виктором Ющенко Указа по вопросу реабилитации ОУН-

[Акулина]

Если Ющенко будет продолжать "вытягивать" "Нахтигаль", то Украина серьезно осложнит отношения с Польшей и Израилем.
Было бы умно отмежевать УПА от всех этих сомнительных батальонов...

[Тихон Петрович]

Так ваші джерела взагалі мені смішні.Ви будете сміятись,але я не перший рік зустрічаюсь з тими "аргументами" в совєцьких джерелах.
А брехливішої системи світ не знав.Так.що не будем про джерела.

Неприятные Вам аргументы у вас почему-то вызывают смех, впрочем, как и у Makanaki. И кто говорит о "совєцьких джерелах"? С ярлычками будьте поосторожнее, это не доводы, это похоже на словоблудие.

[Indeets]

Они такие страшные, эти ОУНовцы?.

Нет, просто если вы собираетесь идти к одному ОУНовцу всей толпой - то что же будет, если их там окажется вдруг двое ??? Без танков - никак низзя !...

В России, где есть подразделения Коминтерна, мы фашиствующих быстро придавили.

В России - ОУН ??? Куда смотрит Великий Кормчий - Путин !!!!!!
Кошмар ! Павлик - разобраться и доложить !