Поговорим о Грузии

[Vertep]

Европа признала нападение Грузии на Цхинвал

Грузия начала военные действия в Южной Осетии в августе 2008 годa, заявила глава миссии ЕС по расследованию обстоятельств конфликта на Южном Кавказе Хайди Тальявини, выступая на слушаниях в Хельсинской комиссии Конгресса США.
У членов миссии ЕС нет никаких сомнений в том, что Грузия положила начало военным действиям в Южной Осетии. "С точки зрения миссии, именно Грузия положила начало военным действиям в Южной Осетии, когда она атаковала Цхинвал с применением тяжелой артиллерии в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, - сказала она. - Ни одно из объяснений, которые давали грузинские власти с тем, чтобы оправдать свое нападение, не было обоснованным".
http://alex.homegate.ru/post/45

Ночью 8 августа прошлого года в Южной Осетии начались вооруженные столкновения грузинской армии и южно-осетинских сепаратистов. Грузинским вооруженным силам удалось занять столицу региона Цхинвали, однако в ответ на действия Грузии Россия, которая поддерживает настроенную на отделение от Грузии Южную Осетию, направила танки и войска, чтобы остановить военное нападение прозападно настроенной Грузии, целью которой было вернуть себе контроль над регионом. Затем Россия начала наносить авиаудары по разным целям на всей территории Грузии. После вмешательства международного сообщества был подписан план мирного урегулирования, по которому Россия обязалась отвести войска на довоенные позиции, однако это обязательство до сих пор не выполнено. Грузинские военные сообщают, что российские боевые самолеты наносят воздушные удары по грузинским позициям в Цхинвальском регионе. Как передают грузинские СМИ, российские самолеты осуществляют бомбардировки грузинских сел с интервалом в каждые 20 минут.
В результате авианалета, осуществленного российскими ВВС на марнеульскую авиабазу, погибли и получили ранения несколько сотрудников базы, уничтожены несколько военных самолетов. Также в грузинском МИДе утверждают, что российские военные самолеты нанесли удар по аэродрому в Больниси.

Грузинская сторона также утверждает, что военным страны удалось уничтожить 5 российских самолетов. Российские военные все сообщения о сбитых самолетах опровергают.


Может хватит возносить Россию до небес и петь ей дифирамбы? Ну Вы как маленькая ей Богу!

[Hightower]

Вы только обязательно добавьте, что Грузия действовала на своей территории (тогда ЮО ещё никто из её состава не исключал, а только потакал сепаратизму), а Россия - действовала на территории сопредельного государства!!!
А теперь на секунду представим, что это происходит несколько ранее (на территории РФ в Чечне) и НАТО заявляет, что оно не останется безучастным в вопросах нарушения прав народа Чечни на самоопределение!! И предприняло бы такие же действия по отношению к суверенному государству Россия на этой почве!!
Конечно, это абстракция, ибо наказывают только слабого, но представить то можно и такое...

Ну такую безделицу как ниличие в ЮО российских миротворцев во внимание вообще не берем? Нов общем имхо Вы правы, ситуации вполне схожие, разница действительно только в том шо в Чечне получилось, а в Ю.Осетии - нет! Но еще было и Косово между етими событиями, и вот именно после него имхо стало возможно то, что произошло в Ю.Осетии в 2008м! ((((

Нравится ли мне ето - нет! Но имхо просто правила геополитических игрищ в который раз поменялись! (((( Да и РФ мировая общественность журила не столько за ввод войск в ЮО, сколько за последующее вторжение в Грузию!

[лакмус]

Ночью 8 августа прошлого года в Южной Осетии начались вооруженные столкновения грузинской армии и южно-осетинских сепаратистов.
.........


Может хватит возносить Россию до небес и петь ей дифирамбы? Ну Вы как маленькая ей Богу!

Вы беретесь доказать несостоятельность выводов членов комиссии ЕС своими собственными исследованиями? Глупо выглядит..)

[лакмус]

Ага. На своей собственной территории .

В тексте к минусу ты порекомендовал мне "не вещать из маасквы"...) Это ты увидел, сидя на дереве и поедая бананы?

"Опустись" до моего уровня,слазь с дерева и попробуй разговаривать по-человечески,разумно..)

[Колыма]

Вы беретесь доказать несостоятельность выводов членов комиссии ЕС своими собственными исследованиями? Глупо выглядит..)

Почему же. Не её исследованиями, а информацией из "Кавказ-центра" и комментариями Саакашвили и Ко.
Там что ни слово- то чистая правда

[Vertep]

Вы беретесь доказать несостоятельность выводов членов комиссии ЕС своими собственными исследованиями? Глупо выглядит..)

П.С. ничего доказывать не собираюсь!
Всего лишь малость - как уже было сказано про ангелов в войне, не такая уже Ваша Россия невинна)

Которые клевещут на Россию преднамеренно... Зачем вы это делаете?

При чем здесь РУССКИЕ нацики,если речь идет о клевете на Россию? Процесс мышления у вас отсутствует напрочь..

Но хотелось бы услышать ОТ НИХ ответ на мой пост:ЗАЧЕМ они клевещут на Россию?

[helgamontan]

Вы беретесь доказать несостоятельность выводов членов комиссии ЕС своими собственными исследованиями? Глупо выглядит..)

А по-Вашему, "браться" за "исследование" всех аспектов доклада ЕС, опуская "неудобные" - выглядит гораздо умнее? Или Вы на себя взяли миссию некого алькальда в вопросах российско-грузинских взаимоотношений? Тогда оттачивайте выбранную Вами специализацию как следует, без купюр... А то слишком уж однобоко и необъективно выглядит прокремлевское мненьице...

Тальявини уверена, что все стороны конфликта несут ответственность за произошедшее. Россия, по ее словам, неоднократно нарушала международное право. Кроме того, как утверждала глава миссии ЕС, во время конфликта российские военные применяли чрезмерную силу, «выходившую далеко за рамки разумной обороны». «Наконец, признание Россией Южной Осетии и Абхазии в качестве независимых государств следует считать недействительным исходя из международного права, это нужно рассматривать как нарушение территориальной целостности и суверенитета Грузии», - сказала Тальявини.(с)

[magentis]

Кроме того, как утверждала глава миссии ЕС, во время конфликта российские военные применяли чрезмерную силу, «выходившую далеко за рамки разумной обороны».

А есть в международной политике критерий "разумной обороны" ?

[лакмус]

А по-Вашему, "браться" за "исследование" всех аспектов доклада ЕС, опуская "неудобные" - выглядит гораздо умнее? Или Вы на себя взяли миссию некого алькальда в вопросах российско-грузинских взаимоотношений? Тогда оттачивайте выбранную Вами специализацию как следует, без купюр... А то слишком уж однобоко и необъективно выглядит прокремлевское мненьице...

Речь идет о том,кто начал войну в Грузии... Применение Россией "чрезмерной силы,выходившей далеко за рамки"-это уже другой вопрос... Также, как признание независимости Абхазии и Южной Осетии..

[helgamontan]

А есть в международной политике критерий "разумной обороны" ?

Ну, как общепризнанный в праве термин, понятие "разумный" - наверное, и не существует.))
Есть термин "необходимая" - но применив его, Тальявини пришлось бы выстраивать свое заявление совершенно под другим углом, обвиняя Россию целиком и полностью в провокации... Но ЕС - это ж не РФ...
Можно оттолкнуться "от обратного", просто открыв хотя бы Право самого ЕС и почитав их положение о политике обороны (правда, там больше говорится о совокупности норм интеграции между союзниками, а это уже несколько не относится к проблеме отношений нечленов этого союза) либо выяснять, на чем основана концепция национальной безопасности Грузии.
Но, так как обеспечение национальных ценностей и безопасности ЛЮБОГО субъекта международного права, хоть это член ЕС, хоть НАТО - это довольно долгосрочное и сложноваримое мероприятие для обывателя, думаю, можно ограничиться простым выводом: не все, сказанное дипломатом, стоит трактовать однозначно. В приведенной цитате - ясно показано, что ЕС не оправдывает действий ни одной из сторон однозначно. Факт? - Факт. Значит, и Россия, равно, как и Грузия виновна в развертывании конфликта. Однако, ЕС поддерживает однозначно целостность границ Грузии. А значит, как ни крути, выступает против агрессивных методов РФ.

[konsa]

А есть в международной политике критерий "разумной обороны" ?

А "принуждения к миру"?

[helgamontan]

Речь идет о том,кто начал войну в Грузии... Применение Россией "чрезмерной силы,выходившей далеко за рамки"-это уже другой вопрос... Также, как признание независимости Абхазии и Южной Осетии..

Ну... В отличии от Вашего сознания, таки у Тальявини эти вопросы взаимосвязаны.))) Действительно странно, что в ЕС, в отличии от Вас, не видят столь существенной разницы этих двух "вопросов".)))

[konsa]

Речь идет о том,кто начал войну в Грузии... Применение Россией "чрезмерной силы,выходившей далеко за рамки"-это уже другой вопрос... Также, как признание независимости Абхазии и Южной Осетии..

Истоки этой войны заложил Сталин, как и у нас противостояние с ЗУ. Другое дело, что Миша уподобился Боре, начав эту войну.

[anesthesia]

А есть в международной политике критерий "разумной обороны" ?

Наверняка есть. Может вы нам в этом поможете?

[helgamontan]

Истоки этой войны заложил Сталин, как и у нас противостояние с ЗУ. Другое дело, что Миша уподобился Боре, начав эту войну.

Совсем все сложно... Еся - заложил, Боря - начал, Миша - уподобился Боре. Путя - тот вообще не при делах, как оказалось... Чего тут явно не достает - так это сопутствующего призрака сионизма во всю историю многовекового существования московии...)))

[konsa]

Совсем все сложно... Еся - заложил, Боря - начал, Миша - уподобился Боре. Путя - тот вообще не при делах, как оказалось... Чего тут явно не достает - так это сопутствующего призрака сионизма во всю историю многовекового существования московии...)))

Так они как всегда, продавали патроны и тем и этим

[helgamontan]

Так они как всегда, продавали патроны и тем и этим

Эге ж... А сейчас вон в ФРС гринбек печатают...) А мы все воюем...

[anesthesia]

Совсем все сложно... Еся - заложил, Боря - начал, Миша - уподобился Боре. Путя - тот вообще не при делах, как оказалось... Чего тут явно не достает - так это сопутствующего призрака сионизма во всю историю многовекового существования московии...)))

Еще не вечер и до них дойдут.)))
Как же не воспользоваться старыми, но проверенными веками приемами.

[anesthesia]

Эге ж... А сейчас вон в ФРС гринбек печатают...) А мы все воюем...

++++++++++ кругом наши люди.

[anesthesia]

Почему же. Не её исследованиями, а информацией из "Кавказ-центра" и комментариями Саакашвили и Ко.
Там что ни слово- то чистая правда

потуги были, но в чем?
А-а, понял... Место истины и правды в Москве нужно искать.
Забавный способ. Поздравляю!