Церковь - это бизнес или служение Богу

[барабанщик]

Тут вы ошибаетесь.Если Бог создал всё, то и церковь тоже имела место в его планах Только для чего?

))) В принципе))) Бог каждому Человеку дал выбор. Самому всё делать. Самому всё решать. Не вмешивается Бог.)) Потому что, иначе будет не Человек, а домашнее животное. А Бог создал, дал По своему Образу и Подобию. И вырасти в такого. Стать взрослым. Стать Творцом, Может только Сам Человек. Бог за него этого не сделает.
Церковь, организация людей (не человеков) и для людей. Церковь организация, которая пытается не дать осознать людям, что они Человеки.

[saharo4ek]

))) Церковь, организация людей (не человеков) и для людей. Церковь организация, которая пытается не дать осознать людям, что они Человеки.

Церковь - означает собрание. То есть собираясь, люди перестают быть людьми?

А мы вроде коллективные существа. Или всё-таки стадные?

[барабанщик]

Церковь - означает собрание. То есть собираясь, люди перестают быть людьми?

А мы вроде коллективные существа. Или всё-таки стадные?

)))Весьма точно. Церковь-ловцы Душ. Если Душа, прямое присутствие Бога в Человеке. Своеобразный реактор)))Дающий Человеку силы не измеримые. То затемняя Разум Человека, делая и поддерживая в людях состояние слепоты. Затемненный Разум,"объединяющийся" Ум. И тогда человека как бы нет. Нет Я. Нет ответственности. А появляется искусственное МЫ. А Души...Души с затуманенными Разумами, гонят и гонят энергию. Чтоб поддерживать эту искусственную башню.
Заметь сама.))Попы никогда не обращаются к разуму человеков. Все проповеди, все обращения....Направленны на пробуждение эмоций. На увеличение, выброса этой Душевной энергии. Люди "искренне" ассоциируют себя как индивидуальность. Это коллективное не разумение, они принимают за часть себя самого. И с пенной у рта, с глазами горящими, защищают. Кто позволит, отрезать, убить себя?)))

[saharo4ek]

[QUOTE=барабанщик;21293848]))) Затемненный Разум,"объединяющийся" Ум. И тогда человека как бы нет. Нет Я. Нет ответственности. А появляется искусственное МЫ. [QUOTE]

Но один человек ничего создать не может.Творцами можем быть только МЫ. Разве МЫ искусственные? Все величайшие творения,которые создало человечество это результат того или иного количества МЫ.

[барабанщик]

[QUOTE=saharo4ek;21294055][QUOTE=барабанщик;21293848]))) Затемненный Разум,"объединяющийся" Ум. И тогда человека как бы нет. Нет Я. Нет ответственности. А появляется искусственное МЫ.

Но один человек ничего создать не может.Творцами можем быть только МЫ. Разве МЫ искусственные? Все величайшие творения,которые создало человечество это результат того или иного количества МЫ.

Ты ошибаешься.))) Ещё как могут. Но! Когда Каждый Человек. И когда Все вместе И Сразу. Но Все Человеки. Сознательные. Тогда это не мы...Это Я.
А то что, ты описываешь это толпа. Как попы говорят, стадо. У стада нет Разума. Стадо не принимает решения. Стадо "живёт" эмоцией. И его водят.

[grremlin]

Знаете,небось,выражение:В семье,не без урода!Все плохое сразу всплывает на поверхность,а много хорошего люди просто не видят.Может плохо смотрят,может не хватает времени рассмотреть!

Вы не ответили на вопрос

[TexiSun]

)))Ты ошибаешься.))) Ещё как могут. Но! Когда Каждый Человек. И когда Все вместе И Сразу. Но Все Человеки. Сознательные. Тогда это не мы...Это Я.
А то что, ты описываешь это толпа. Как попы говорят, стадо. У стада нет Разума. Стадо не принимает решения. Стадо "живёт" эмоцией. И его водят.

Вы полагаете, что Бог требует от людей отказаться от себя как личности или церковь?

И еще , просто любопытно, Вы не приветствуете любую церковь или именно РПЦ?

[saharo4ek]

[QUOTE=барабанщик;21295212][QUOTE=saharo4ek;21294055]

)))
Ты ошибаешься.))) Ещё как могут. Но! Когда Каждый Человек. И когда Все вместе И Сразу. Но Все Человеки. Сознательные. Тогда это не мы...Это Я.
.

Так это вы описали Бога......Азм есь - то что вы описали

[барабанщик]

Вы полагаете, что Бог требует от людей отказаться от себя как личности или церковь?

И еще , просто любопытно, Вы не приветствуете любую церковь или именно РПЦ?

Любую)) Давай на ты?)

[барабанщик]

[QUOTE=saharo4ek;21295769][QUOTE=барабанщик;21295212]

Так это вы описали Бога......Азм есь - то что вы описали

А разве Бога...можно описать?))))))))

[saharo4ek]

[QUOTE=барабанщик;21296618][QUOTE=saharo4ek;21295769]

А разве Бога...можно описать?))))))))

У вас описание как результат умозаключений

[барабанщик]

[QUOTE=saharo4ek;21296739][QUOTE=барабанщик;21296618]

У вас описание как результат умозаключений

Ну..по мне))) Любая попытка описывать словами Бога, обречённое умниченье.))) Не влезет и одновременно будет маааленький)) Он же везде и Он всё.))) А так как самое рассамое чувство юмора у Создателя...)))) То "описывающий", будет нагромождать слова, пока не запутается. И тогда, если он мудрый (ну пусть понесло, человека, бывает))), он рассмеется. Ну а если, того...то обидеться.

[Bogdanmr7]

Но один человек ничего создать не может.Творцами можем быть только МЫ. Разве МЫ искусственные? Все величайшие творения,которые создало человечество это результат того или иного количества МЫ.

Не совсем так. Пример на близкую мне тему можно?
Главный конструктор делает расчеты, эскизы, предварительный сборочный чертеж в целом. Затем дает задания конструкторам рангом пониже и технологам на разработку узлов и деталей, из которых состоит механизм. Собрав все воедино, главный конструктор делает окончательный сборочный чертеж. Токари, сварщики, сборщики воплощают в металле, начерченное на бумаге( материализуют). Так что каждый из них минитворец в силу их интеллекта, образования, занимаемой должности, умелости рук, навыков... А в итоге получается творение. Не зря ведь говорят о макро- и микро- космах.

[Bogdanmr7]

Опять бесконечные споры, ни к чему не приводящие
Мне вот кажется, что Константин, объявляя христианство официальной религией, не руководствовался духовной стороной и видением, что якобы явилось ему перед рещающей битвой. Скорее всего ушлый церковник Евсевий Кесарийский вовремя процитировал ему следующее:

  Показать скрытый текст

1- е Петра (2:13-21)

Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, - ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, - как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите. Слуги со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдания несправедливо. Ибо что за похвала, когда вы терпите, если вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу, ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.

Лучшего оправдания власть имущим не найти. Сожгли живьем на твоих глазах детей и жену? - читай и смирись, ибо смирением духовно растешь. И пока одни будут смиряться, а другие делать на их смирении гешефт, такие темы не исчезнут и споры не утихнут.

[TexiSun]

Любую)) Давай на ты?)

Давай)

а что для тебя значит церковь? Для меня это

1) место для соборной молитвы. Бесспорно, что Господь вездесущ, но ведь он Сам сказал о том , что "Где двое или трое соберутся..." Я понимаю это как и в храме для совместно моления, так и вне храма , но как части церкви Ведь не даром на Ектиниях молятся за весь народ православный

2) принесения покаяния.... "что вы на земле развяжите...". Сказано ведь очень ясно. Правда я долго возражала внутренне, что любой священник может принять исповедь и отпустить грех. Какими бы моральными качествами он не обладал. Но после чтения святых отцов и рассуждения я точно в этом уверена, как и в том, что это может произойти только в лоне церкви при посредничстве носителя апостольской благодати

3) Причастие...

Да, и церковь состоит из достаточно большого числа личностей . Священнослужителей и прихожан. На некоторых из них мне не хотелось бы быть похожей - это факт, чего отрицать.

Есть и те, которые просто зарабатывают...есть..и меня это не просто огорчает, а иногда просто физически больно от наблюдения этого.

Но они - не вся церковь и распространять это на всех воцерковленных - это значит обобщить необобщаемое

[Makso]

Лучшего оправдания власть имущим не найти. Сожгли живьем на твоих глазах детей и жену? - читай и смирись, ибо смирением духовно растешь. И пока одни будут смиряться, а другие делать на их смирении гешефт, такие темы не исчезнут и споры не утихнут.

вот по-моему очень кстати представляю Феофана Затворника написавшего в отношении лукавых умствований

"Если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло; если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно".

Оком называется здесь ум, а телом весь состав души. Таким образом, когда ум прост, тогда в душе светло; когда же ум лукав, тогда в душе темно. Что такое ум простой и ум лукавый? Ум простой тот, который принимает все, как написано в слове Божием, и несомненно убежден, что все так и есть, как написано: никакого хитроумия, никаких колебаний и раздумья нет в нем. Ум лукавый тот, который приступает к слову Божию с лукавством, хитрым совопросничеством и подъискиваниями. Он не может прямо верить, но подводит слово Божие под свои умствования. Он приступает к нему не как ученик, а как судия и критик, чтоб попытать, что-то оно говорит, и потом или поглумиться, или свысока сказать: "да, это не худо". У такого ума нет твердых положений, потому что слову Божию, очевидно, он не верит, а свои умствования всегда неустойчивы: ныне так, завтра иначе. Оттого у него одни колебания, недоумения, вопросы без ответов; все вещи у него не на своем месте, и ходит он впотьмах, ощупью. Простой же ум все ясно видит: всякая вещь у него имеет свой определенный характер, словом Божиим определенный, потому всякой вещи у него свое место, и он точно знает как себя в отношении к чему держать, ходит, значит, по дорогам открытым, видным, с полною уверенностью, что они ведут к настоящей цели.

очень напоминает кого-то...

[VOSTOK]

Вы не ответили на вопрос

Я не считаю Русскую Православную Церковь бизнесом.Некоторые архиереи и священнослужители в угоду своим корыстным интересам стремятся сотворить ее таковой,это вызывает у меня справедливое негодование.Но,большинство,все же,исполняют свой пастырский долг,и пока их большинство-церковь не есть бизнес.Невоцерковленный человек не может видеть того количества настоящих церковных служителей,которые душу свою за паству отдают,т.к. они скромны,тихи,бедны и не разъезжают на мерседесах,оттого и незаметны. Для разрешения всех конфликтных и спорных моментов в православии утвержден поместный собор.Его давным давно пора бы было уже провести,дабы поставить все на свои места.

[grremlin]

Есть и те, которые просто зарабатывают...есть..и меня это не просто огорчает, а иногда просто физически больно от наблюдения этого.

Но они - не вся церковь и распространять это на всех воцерковленных - это значит обобщить необобщаемое

А как быть с

а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.

Куда приведет такой "пастырь"? Куда приведет всю РПЦ "эффективный менеджер", катающийся на кирилловом ковчеге или смущающий людей брегетом, торчащим из окна кадиллака? Точно к Христу, а не к кое-кому другому?

[grremlin]

Я не считаю Русскую Православную Церковь бизнесом.Некоторые архиереи и священнослужители в угоду своим корыстным интересам стремятся сотворить ее таковой,это вызывает у меня справедливое негодование.Но,большинство,все же,исполняют свой пастырский долг,и пока их большинство-церковь не есть бизнес.Невоцерковленный человек не может видеть того количества настоящих церковных служителей,которые душу свою за паству отдают,т.к. они скромны,тихи,бедны и не разъезжают на мерседесах,оттого и незаметны. Для разрешения всех конфликтных и спорных моментов в православии утвержден поместный собор.Его давным давно пора бы было уже провести,дабы поставить все на свои места.

Вопрос был - равносильны ли для вас заявления "ООО РПЦ - коммерческая структура" и "Бога нет"? А Вы все юлите и уходите от прямого ответа...

[LOVELENA]

1) место для соборной молитвы. Бесспорно, что Господь вездесущ, но ведь он Сам сказал о том , что "Где двое или трое соберутся..." Я понимаю это как и в храме для совместно моления, так и вне храма , но как части церкви Ведь не даром на Ектиниях молятся за весь народ православный

Церковь - это не место, вспомните нужны ли Богу рукотворные храмы.
сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.

2) принесения покаяния.... "что вы на земле развяжите...". Сказано ведь очень ясно. Правда я долго возражала внутренне, что любой священник может принять исповедь и отпустить грех. Какими бы моральными качествами он не обладал. Но после чтения святых отцов и рассуждения я точно в этом уверена, как и в том, что это может произойти только в лоне церкви при посредничстве носителя апостольской благодати

Это может произойти где угодно без всякого постороннего посредничества. И даже более искренне и с большим эффектом, чем в присутствии другого человека. Просто вас убедили, что кто-то чем-наделен, какой-то благодатью и обладает каким-то эксклюзивными возможностями, а проверить это никак невозможно. Это вера, которая как известно, сама по себе обладает большой силой. Если вы поверите, что Бог вездесущий, и Он услышит вас, где бы вы не находились, то эта вера сможет наделить вас гораздо большей силой, т.к. сделает свободной от многих ненужных условностей.