Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Че Бурашка]

Нельзя ли привести перечень цивилизованных европейских стран, объявивших войну СССР? Венгрию и Румынию можно не приводить.

нельзя. это общедоступная информация, а у нищих слуг нет.
"сама, сама, сама" (с) Вокзал на двоих.
и, плз, не надо цепляться за термин "объявление войны".
по факту практически вся Европа работала на Германию. во всех смыслах.

[Добрый гоблин]

нельзя. это общедоступная информация, а у нищих слуг нет.
"сама, сама, сама" (с) Вокзал на двоих.
и, плз, не надо цепляться за термин "объявление войны".
по факту практически вся Европа работала на Германию. во всех смыслах.

Нет уж, будь добр не сливаться так быстро, а рассказать, сколько европейских государств объявило войну СССР. Я жду с нетерпением.

[Че Бурашка]

Все сливаешь? Так где и когда СССР осудил агрессию нацистов против Польши?

нигде. а должен был? хорош дурачка из себя клеить.

Против Франции?

учитывая, что Франция сама объявила войну Германии - очень уместный вопрос.

следующий будет, надо полагать, "где и когда США осудили агрессию СССР против Германии?"

[Добрый гоблин]

Вполне понятно было после Мюнхена-1938, что СССР втянут в глобальный конфликт не на своих условиях. В конфликт, в котором нет друзей и железобетонных договоров. Во всяком случае Сталину это было ясно (всё-таки он был политиком мирового масштаба, как бы некоторым не хотелось это не признавать), поэтому все дальнейшие действия СССР оправданы.

То есть, оправдано согласие Сталина с агрессией Гитлера против Польши, Франции, Голландии, Бельгии, Югославии? Интересно, а почему же не оправдана агрессия Гитлера против СССР?

[Добрый гоблин]

нигде. а должен был? хорош дурачка из себя клеить.
учитывая, что Франция сама объявила войну Германии - очень уместный вопрос.

следующий будет, надо полагать, "где и когда США осудили агрессию СССР против Германии?"

Понятно, СССР агрессии Гитлера не осуждал... Насчет "агрессии СССР против Германии" - пожалуйста подробнее, не слышал о таком.

[Че Бурашка]

Нет уж, будь добр не сливаться так быстро, а рассказать, сколько европейских государств объявило войну СССР. Я жду с нетерпением.

дг, смотри, не уписайся от нетерпения.
сказано тебе: у нищих слуг нет.
ну вот Испания, например, не объявляла войну. и что? это помешало созданию "голубой дивизии"?

[Salexis11]

Сталин знал, но не потому, что был великий политик, а потому, что разведка работала неплохо. Делал ли он "великие умозаключения" имея данные разведки -спорный вопрос.

А я считаю, что для того, чтобы верно интерпретировать данные разведки и принять далеко идущие политические решения, надо обладать достаточно незаурядными способностями. По крайней мере широкой эрудицией и высоким уровнем интеллекта. Это отнюдь не высокопарный комплимент, а просто констатация факта.

[Че Бурашка]

Понятно, СССР агрессии Гитлера не осуждал... Насчет "агрессии СССР против Германии" - пожалуйста подробнее, не слышал о таком.

<методично раскуривает трубку>
а об агрессии Германии против Франции, выходит, слышал?

[Salexis11]

То есть, оправдано согласие Сталина с агрессией Гитлера против Польши, Франции, Голландии, Бельгии, Югославии?

Не согласие, а трезвая разумная политика, позволившая присоединить к стране территории без серьезных потерь. Мораль тут не при чем. СССР поступил ничуть не хуже всех остальных cтран, включая западные демократии.

Интересно, а почему же не оправдана агрессия Гитлера против СССР?

С точки зрения Германии оправдана, хоть и авантюрна.

[Добрый гоблин]

дг, смотри, не уписайся от нетерпения.
сказано тебе: у нищих слуг нет.
ну вот Испания, например, не объявляла войну. и что? это помешало созданию "голубой дивизии"?

Википедию хотя бы читай, историк:

250-я дивизия испанских добровольцев (нем. 250. Einheit spanischer Freiwilliger), более известная в русскоячных источниках как Голубая дивизия, на большинстве европейских языков — Синяя дивизия (исп. Divisi&#243;n Azul, нем. Blaue Division) — дивизия из испанских добровольцев, сражавшихся на стороне Германии в ходе Второй мировой войны.

[Добрый гоблин]

Не согласие, а трезвая разумная политика, позволившая присоединить к стране территории без серьезных потерь. Мораль тут не при чем. СССР поступил ничуть не хуже всех остальных cтран, включая западные демократии.

С точки зрения Германии оправдана, хоть и авантюрна.

О чем я и талдычу - товарищ Сталин ровно такая же сволочь, что и Гитлер, Чемберлен, Даладье и прочие.

[Че Бурашка]

Википедию хотя бы читай, историк:

и что я не так сказал?
дивизия была? была.
Испания - европейская страна? европейская.

[Добрый гоблин]

и что я не так сказал?
дивизия была? была.
Испания - европейская страна? европейская.

Ох, беда мне с тобой... Читай внимательно - дивизия добровольцев! Ровно также СССР в Испанию направлял добровольцев в 36-м, не объявляя войны. Точно также наши добровольцы воевали в Югославии.

[Salexis11]

О чем я и талдычу - товарищ Сталин ровно такая же сволочь, что и Гитлер, Чемберлен, Даладье и прочие.

А также Черчилль и Рузвельт. И еще Чингисхан, Наполеон и Фридрих Барбаросса. Ну это вы упрощаете, с таким же успехом можно вообще всех политиков сволочами назвать Что впрочем недалеко от правды. Однако товарищ Сталин-креативный, а не деструктивный политик. И к тому же его наследством мы пользуемся до сих пор. Какой бы он ни был, но он наш, так же как и СССР со всеми его недостатками. Поэтому плеваться в прошлое и в Сталина это сродни мазохизму. ИМХО.

[St-Andre]

У Чебурашки, я вижу, сегодня - ангельское терпение !
В редкое ёрничанье пускается оппонент :

не надо цепляться за термин "объявление войны".
по факту практически вся Европа работала на Германию

беда мне с тобой... Читай внимательно - дивизия добровольцев!

Кто тут читать не умеет ?

[Добрый гоблин]

А также Черчилль и Рузвельт. И еще Чингисхан, Наполеон и Фридрих Барбаросса. Ну это вы упрощаете, с таким же успехом можно вообще всех политиков сволочами назвать Что впрочем недалеко от правды. Однако товарищ Сталин-креативный, а не деструктивный политик. И к тому же его наследством мы пользуемся до сих пор. Какой бы он ни был, но он наш, так же как и СССР со всеми его недостатками. Поэтому плеваться в прошлое и в Сталина это сродни мазохизму. ИМХО.

Хорошо, Сталин - креативная сволочь... Согласны?

[St-Andre]

Сталин был уникальной сволочью, вне периода 1941-45-й годы.
А в этот период, единственный СВОБОДНЫЙ период советской истории, это была организующая сила, внёсшая огромный вклад в СПАСЕНИЕ славян.
Те, кто механически называют Сталина сволочью, в тот период, сами очень недалеки от сволочей.

[Salexis11]

Хорошо, Сталин - креативная сволочь... Согласны?

Для врагов-да.

[Че Бурашка]

Ох, беда мне с тобой... Читай внимательно - дивизия добровольцев! Ровно также СССР в Испанию направлял добровольцев в 36-м, не объявляя войны. Точно также наши добровольцы воевали в Югославии.

и что?
это отрицает тот факт, что и граждане Испании воевали против СССР?

[vncstern]

и что?
это отрицает тот факт, что и граждане Испании воевали против СССР?

Ну так и граждане СССР воевали против СССР, и что, какой ты из этого вывод делаешь?