Сталин как личность и сталинизм как явление.

[RJK]

Спасибо, в курсе, у нас это тоже есть, называется "Таинственный покупатель" - поставщик таким образом контролирует дистрибьюторов. Более того, рекомендую поинтересоваться операцией "Шейх", проведенной ФБР в 90-е. Вот только не припоминаю, чтобы проворовавшихмя американских чиновников обвиняли в шпионаже в пользу Мексики, или правореспубликанском уклоне. Также возникает вопрос - сколько членов семей проворовавшихся чиновников было посажено или отправлено в ссылку на Аляску? И сколько американских военнослужащих было репрессировано за годы существования США?

И главный вопрос - сколько советских чиновников всех категорий были посажены или расстреляны за воровство или взяточничество?

У нас политическую статью было легко довешивать, чем и пользовались когда хотели добавить срок.
Разбойное нападение и пострадавший коммунист (90% случаев), значит пойманным можно приписать антисоветский террор, расхищение государственной собственности тянуло за собой саботаж а может и измену, поэтому точное число кесарю-кесаревых подсчитать врядли удастся, у нас есть официальные данные, которые вполне логично сочетаются с действительностью.

У нас примерно 1% населения регулярно совершает преступления, вот только в РФ стабильно миллион сидит, при большой чистке за один год сидело 2.5 миллиона, из которых порядка 800 тысяч были взяты за одну глобальную операцию. В этих 800 тысячах есть % с политическим составом преступления, и % с уголовным преступлением, переведенным в политическое, и % ошибочно арестованных. Пропорции делить не стану, это дело длительное и неблагодарное.
Однако думаю, что мой ответ объясняет невозможность изучения цифр по вашему второму вопросу, это равносильно предложению посчитать весь песок в мире вручную.

[client]

Замечательные цитаты. Правда одну из них я уже приводил. Но они скорее характеризуют не Сталина, а Черчиля. Типичный буржуазный политик- лжив и лицемерен.

Когда тебе надо - цитаты американского посла подходят . Когда тебе не надо - не подходят цитаты немецкого .
Очень интересно .
Значит когда "гений" и "от сохи до атомной бомбы" , то типичный буржуазный политик-лицемер тебя устраивает даже если он такого вообще не говорил .
А когда он же Сталина называет недальновидным дураком , то не устраивает потому-что буржуазный обманщик .

И кто после этого лицемер ?

[client]

У нас политическую статью было легко довешивать, чем и пользовались когда хотели добавить срок.
Разбойное нападение и пострадавший коммунист (90% случаев), значит пойманным можно приписать антисоветский террор, расхищение государственной собственности тянуло за собой саботаж а может и измену, поэтому точное число кесарю-кесаревых подсчитать врядли удастся, у нас есть официальные данные, которые вполне логично сочетаются с действительностью.

У нас примерно 1% населения регулярно совершает преступления, вот только в РФ стабильно миллион сидит, при большой чистке за один год сидело 2.5 миллиона, из которых порядка 800 тысяч были взяты за одну глобальную операцию. В этих 800 тысячах есть % с политическим составом преступления, и % с уголовным преступлением, переведенным в политическое, и % ошибочно арестованных. Пропорции делить не стану, это дело длительное и неблагодарное.
Однако думаю, что мой ответ объясняет невозможность изучения цифр по вашему второму вопросу, это равносильно предложению посчитать весь песок в мире вручную.

А зачем его считать ? Достаточно что вы признаете наличие тонн песка .
Людей судили за то , чего они не совершали .
Нормальному человеку этого достаточно чтобы определить свое отношение к большевизму .

[Добрый гоблин]

У нас политическую статью было легко довешивать, чем и пользовались когда хотели добавить срок.
Разбойное нападение и пострадавший коммунист (90% случаев), значит пойманным можно приписать антисоветский террор, расхищение государственной собственности тянуло за собой саботаж а может и измену, поэтому точное число кесарю-кесаревых подсчитать врядли удастся, у нас есть официальные данные, которые вполне логично сочетаются с действительностью.

У нас примерно 1% населения регулярно совершает преступления, вот только в РФ стабильно миллион сидит, при большой чистке за один год сидело 2.5 миллиона, из которых порядка 800 тысяч были взяты за одну глобальную операцию. В этих 800 тысячах есть % с политическим составом преступления, и % с уголовным преступлением, переведенным в политическое, и % ошибочно арестованных. Пропорции делить не стану, это дело длительное и неблагодарное.
Однако думаю, что мой ответ объясняет невозможность изучения цифр по вашему второму вопросу, это равносильно предложению посчитать весь песок в мире вручную.

Абсолютно нелогично. Гораздо проще было бы увеличить ответственность за коррупцию (наверняка были факты), или за злоупотребление служебным положением. Но то, что арестовывали их и расстреливали исключительно по политическим обвинениям, свидетельствует лишь о том, что это - следствие политической же борьбы. Уголовные преступления при Сталине также совершались, и взявший на гоп прохожего, равно как и проворовавшийся завмаг сидели именно за это, причем сидели в немалых количествах - на 1939 год, согласно Земскову, в ИТЛ находилось 1 317 195 человек, из них за контрреволюционные преступления - 454 432, т. е. 34,5%. Ссылка.

[Че Бурашка]

Да хоть и с Парагваем .
Все страны за эти 30 лет проделали путь вперед .
Любая страна , даже Парагвай . А Сталин там никого не сажал и не расстреливал .
Так почему некоторых так удивляет прогресс техники в СССР ?
Что , если бы в 1953 году люди в СССР не знали бы что такое трактор и электричество , то это было бы нормально по-вашему ?

хм...
прогресс Парагвая за этот период сравним с прогрессом СССР?
даже не учитывая международную изоляцию и страшнейшую из войн, превратившую в руины половину европейской части страны.

[Че Бурашка]

Ну а кому надо сказать спасибо за многолетнюю международную изоляцию и страшнейшую войну на своей территории ?
Не коммунистов ли , среди которых Сталин занимал не самое последнее место ?

нет, "не коммунистов" (странный выбран падеж).
страны т.н. западных демократий.

[Добрый гоблин]

нет, "не коммунистов" (странный выбран падеж).
страны т.н. западных демократий.

Ага... Это "страны западных демократий" напали на СССР без объявления войны, а нацистская Германия с фашистской Италией поддерживала СССР поставками по ленд-лизу.

[Че Бурашка]

Ага... Это "страны западных демократий" напали на СССР без объявления войны, а нацистская Германия с фашистской Италией поддерживала СССР поставками по ленд-лизу.

Гитлер Муссолини пришли к власти исключительно демократическим путем. какие претензии?
не нравится слово "демократия" - пусть будет "западная цивилизация".

[Добрый гоблин]

Гитлер Муссолини пришли к власти исключительно демократическим путем. какие претензии?
не нравится слово "демократия" - пусть будет "западная цивилизация".

А поддерживали СССР во Второй мировой такие представители "восточной цивилизации" как США и Великобритания?

[Bivaliu]

нет, "не коммунистов" (странный выбран падеж).
страны т.н. западных демократий.

Вот такие Ваши фразы присутствуют во всех темах, даже можно не смотреть их название... Два-три слова ни о чём и дальше... Точно оплата от выработки (количества)...
Да мы знаем, что в лицее упор делался (в основном) на падежи, но тема тут о сталине, как явлении...
Не пробовали почитать его письмена (оригиналы), я думаю с его незавершенным семинарским образованием, там для Вас было бы море материала (для тренировки)... И с падежами у него (как у любого другого грузина) далеко не всё в порядке...
А самоизолировался СССР от мира не потому, что мир его угнетал, а потому, что боялись, чтоб люди случайно не узнали, как живёт за "бугром" угнетаемый капиталистом рабочий!!

[vovochka]

Не передергивайте. Молотов говорил об "идеологии гитлеризма" Против нее, разумеется, в Великую Отечественную, не воевали...

Да, ты прав, Гитлеризм это не фашизм, а фашистская диктатура в Германии, возглавлявшаяся Гитлером . Хрен редьки не слаще, но не суть. Но где ты тут видишь восхваление гитлеризма, как впрочем и осуждение. На мой взгляд очень взвешенное заявление. Это скорее посыл Германии, что СССР нападать не собирается.

Когда тебе надо - цитаты американского посла подходят . Когда тебе не надо - не подходят цитаты немецкого .
Очень интересно .
Значит когда "гений" и "от сохи до атомной бомбы" , то типичный буржуазный политик-лицемер тебя устраивает даже если он такого вообще не говорил .
А когда он же Сталина называет недальновидным дураком , то не устраивает потому-что буржуазный обманщик .

И кто после этого лицемер ?

Устраивает, не устраивает. Не надо выдумывать. Вот мой пост о Черчиле, и я в нём сразу обозначил, что Черчиль делал противоречивые заявления о Сталине.

[Добрый гоблин]

Да, ты прав, Гитлеризм это не фашизм, а фашистская диктатура в Германии, возглавлявшаяся Гитлером . Хрен редьки не слаще, но не суть. Но где ты тут видишь восхваление гитлеризма, как впрочем и осуждение. На мой взгляд очень взвешенное заявление. Это скорее посыл Германии, что СССР нападать не собирается.

Это свидетельство того, что СССР не возражал против развязывания Германией Второй мировой. Не приведешь ли документы сентября 39-го, осуждающие вторжение нацистов в Польшу?

[Че Бурашка]

А поддерживали СССР во Второй мировой такие представители "восточной цивилизации" как США и Великобритания?

<устало>
дг, ну не буду я тебе ликбез по истории ВМВ читать.
США и Великобритания никак не отрицает тот факт, что на СССР ринулась практически вся т.н. цивилизованная Европа.

[Че Бурашка]

Вот такие Ваши фразы присутствуют во всех темах, даже можно не смотреть их название... Два-три слова ни о чём и дальше... Точно оплата от выработки (количества)...
Да мы знаем, что в лицее упор делался (в основном) на падежи, но тема тут о сталине, как явлении...

бобер, не нуди. замахал уже со своим самомодерированием.

Не пробовали почитать его письмена (оригиналы), я думаю с его незавершенным семинарским образованием, там для Вас было бы море материала (для тренировки)... И с падежами у него (как у любого другого грузина) далеко не всё в порядке...
А самоизолировался СССР от мира не потому, что мир его угнетал, а потому, что боялись, чтоб люди случайно не узнали, как живёт за "бугром" угнетаемый капиталистом рабочий!!

что значит - оригиналы? подлинники?
то, что я читал, весьма лаконично, грамотно и доходчиво написано.

[Че Бурашка]

Это свидетельство того, что СССР не возражал против развязывания Германией Второй мировой. Не приведешь ли документы сентября 39-го, осуждающие вторжение нацистов в Польшу?

все дуркуешь?

[Добрый гоблин]

<устало>
дг, ну не буду я тебе ликбез по истории ВМВ читать.
США и Великобритания никак не отрицает тот факт, что на СССР ринулась практически вся т.н. цивилизованная Европа.

Нельзя ли привести перечень цивилизованных европейских стран, объявивших войну СССР? Венгрию и Румынию можно не приводить.

[Добрый гоблин]

все дуркуешь?

Все сливаешь? Так где и когда СССР осудил агрессию нацистов против Польши? Против Франции?

[Salexis11]

Все сливаешь? Так где и когда СССР осудил агрессию нацистов против Польши? Против Франции?

Вполне понятно было после Мюнхена-1938, что СССР втянут в глобальный конфликт не на своих условиях. В конфликт, в котором нет друзей и железобетонных договоров. Во всяком случае Сталину это было ясно (всё-таки он был политиком мирового масштаба, как бы некоторым не хотелось это не признавать), поэтому все дальнейшие действия СССР оправданы.

[anesthesia]

Все сливаешь? Так где и когда СССР осудил агрессию нацистов против Польши? Против Франции?

Явно не хватает одного школьного учебника по истории.

[anesthesia]

Вполне понятно было после Мюнхена-1938, что СССР втянут в глобальный конфликт не на своих условиях. В конфликт, в котором нет друзей и железобетонных договоров. Во всяком случае Сталину это было ясно (всё-таки он был политиком мирового масштаба, как бы некоторым не хотелось это не признавать), поэтому все дальнейшие действия СССР оправданы.

Сталин знал, но не потому, что был великий политик, а потому, что разведка работала неплохо. Делал ли он "великие умозаключения" имея данные разведки -спорный вопрос.