Поговорим об ОУН - УПА

[Observer]

SFOT, SFOT, SFOT!

Когда в Америке заполняют анкеты, то указывают "расу". То что в Европе называется "европейским типом", называется "Caucasian" - в Америке.

И чего это кавказские государства до сих пор не в ЕС?... )

Вы читали, наверное, и "Повесть о попе и работнике его Балде" - Балда ведь тоже ещё какой симпатяга, что не делает слово "балда" нейтральным.

Все-таки "балда" ближе к характеристике личности, а не к ее генетике, как раса.

По моей "теории", этот нажим есть везде : в свободных обществах он - из сферы бессознательного, в тиранических - из страха или принуждения.

Т.е. в свободном обществе (например, США) страха совсем нет? Или Вы имели ввиду страх за свою жизнь? Так после 11 сентября и маньяков в школах есть уже и это. А уж принуждения там выше крыши и это принуждение называется "закон".

Уважение идёт от внутреннего чувства или потребности, а лизоблюдство - от внешнего давления или расчёта.

Мне интересен не источник этих чувств, а то, как Вы, внешний наблюдатель, отличаете одно от другого?

[Тихон Петрович]

И все-таки лица, участвовавшие в военизированных формированиях ОУН – УПА могут быть признаны героями Украины или нет?
Они самоотреченно переносили лишения своей лесной, полной опасностей и риска жизни. Делалось это ради красивой идеи – создания независимого соборного государства -Украины для украинцев. По-своему они защищали местное население недовольное грубой политикой новых властей. В силу чего их движение приобрело массовый характер. Действия отрядов НКВД далеко не всегда было адекватным.

С другой стороны необходимо признать, что цель далеко не всегда оправдывает средства. Ради построения светлого будущего в одной отдельно взятой стране нельзя идти на сделку с дьяволом. В нашем случае с иностранными правительствами и особенно с Гитлером. Одного этого постыдного обстоятельства было бы достаточно, что бы стыдливо постараться забыть об этих по-своему несчастных людях, которым очень не повезло.
Однако нельзя не вспомнить и другие факты. Это массовые убийства поляков, евреев, всех подозреваемых в сочувствии коммунистам. Это их откровенно террористические способы ведения своей борьбы, что, как неоднократно замечалось на форуме, ставит их на одну доску с Аль Каидой, Красными бригадами и другими подобными формированиями.
Большинство населения Украины всего мира не согласится с тем, что шухевич герой. А такие страны как Израиль могут вообще сильно подпортить жизнь Украине. Нельзя не упомянуть очевидную бесперспективность такой борьбы. Ну никак маленькая Западная Украина не могла победить в этой борьбе СССР. Зачем сгубили столько людей с обеих сторон?
Непредвзято взвесив все перечисленное можно прийти только к одному выводу: признание воевавших в ОУН-УПА героями Украины не только противоречит справедливости и логике но еще и может причинить Украине немалый вред, ввиду категорического несогласия иных государств (Израиль по этому поводу уже высказался и не в пользу Украины).

[St-Andre]

Делалось это ради красивой идеи – создания государства -Украины

Видите ли, подавляющее большинство эсэсовцев от всей души желало блага Германии. Этого вряд ли достаточно, чтобы умиляться "красотой" такой "идеи". Не за недостаток нежных чувств к родине упрекают эсэсовцев и укр.наци., а за те газовые камеры или топоры, которые они употребляли для истребления женщин, детей и стариков, нисколько не меньше их любящих свою землю, но не разделявших их представлений об арийстве или "соборности".

[Тихон Петрович]

Видите ли, подавляющее большинство эсэсовцев от всей души желало блага Германии. Этого вряд ли достаточно, чтобы умиляться "красотой" такой "идеи". Не за недостаток нежных чувств к родине упрекают эсэсовцев и укр.наци., а за те газовые камеры или топоры, которые они употребляли для истребления женщин, детей и стариков, нисколько не меньше их любящих свою землю, но не разделявших их представлений об арийстве или "соборности".

Я и не умиляюсь. Пытаюсь понять. У всего есть свои причины. Были причины и у этой украинской Жакерии. Какие? Давайте думать вместе. Только без эмоций.

[капитан]

Рома так всё-таки выходит, что резали ножами и рубили топорами и вы считьаете, что это нормально? И за это необходимо давать героев? И оказывается они убивали местное население. Чтобы провести столько акций против поляков необходимо время, его наверное поэтому и не хватало на борьбу с немцами. А президент признал цифру в 250 тыс уничтоженых поляков. Разве ж это не геноцид? Или когда бендеровци уничтожают поляков это нормально, а если НКВД выселяет то это плохо.
Я что заметил Рома, общаясь с укр.нац., что они почему-то (так же как и вы ) правду не любят и не хотят признавать очевидных фактов. Они всегда правы и их мнение обсуждению не подлежит. Вот сдесь ещё одна у вас схожесить с большевиками. Поэтому вы (нацики) два сапога пара. Вы друг друга стоите. Вы как родные братья. Большевики тоже долго не расказывали как они подавили восстание в Тамбовской губерне. Всё рассказывали про героизм. А гна самом деле и заложников брали и газы применяли.
Поляки у себя поставили памятник погибшим украинцам от польских националистов, а мы почему такие демократические и в Европу просимся и считаем себя уже европейцами, досих пор памятник не поставили погибшим полякам от рук националистов? Может быть мы всётаки больше азиаты?
Скажи Рома, ты в Польше чаще бываешь, а присвоили ли поляки высшую награду своего государства какому-нибуть польскому националисту, который принимал активное участие в уничтожении украинцев?
Потому когда мне говорят, что к власти на Украине пришла демократическая каолиция в которую входят националистические партии и притом не одна, я начинаю смеяться, потомучто националисты не могут быть демократами по своей сущности.

[Makanaki]

Скажи Рома, ты в Польше чаще бываешь, а присвоили ли поляки высшую награду своего государства какому-нибуть польскому националисту, который принимал активное участие в уничтожении украинцев?

Армія Крайова - герої зараз у Полщі... Та справ, які вони накоїли, поляки не скривають...А накоїли не мало...

[капитан]

Армія Крайова - герої зараз у Полщі... Та справ, які вони накоїли, поляки не скривають...А накоїли не мало...

Что-то я фрвзу не понял, по русски можеш сказать?

[Romko]

Рома так всё-таки выходит, что резали ножами и рубили топорами и вы считьаете, что это нормально? И за это необходимо давать героев? И оказывается они убивали местное население. Чтобы провести столько акций против поляков необходимо время, его наверное поэтому и не хватало на борьбу с немцами. А президент признал цифру в 250 тыс уничтоженых поляков. Разве ж это не геноцид? Или когда бендеровци уничтожают поляков это нормально, а если НКВД выселяет то это плохо.
Я что заметил Рома, общаясь с укр.нац., что они почему-то (так же как и вы ) правду не любят и не хотят признавать очевидных фактов. Они всегда правы и их мнение обсуждению не подлежит. Вот сдесь ещё одна у вас схожесить с большевиками. Поэтому вы (нацики) два сапога пара. Вы друг друга стоите. Вы как родные братья. Большевики тоже долго не расказывали как они подавили восстание в Тамбовской губерне. Всё рассказывали про героизм. А гна самом деле и заложников брали и газы применяли.
Поляки у себя поставили памятник погибшим украинцам от польских националистов, а мы почему такие демократические и в Европу просимся и считаем себя уже европейцами, досих пор памятник не поставили погибшим полякам от рук националистов? Может быть мы всётаки больше азиаты?
Скажи Рома, ты в Польше чаще бываешь, а присвоили ли поляки высшую награду своего государства какому-нибуть польскому националисту, который принимал активное участие в уничтожении украинцев?
Потому когда мне говорят, что к власти на Украине пришла демократическая каолиция в которую входят националистические партии и притом не одна, я начинаю смеяться, потомучто националисты не могут быть демократами по своей сущности.

До поляків відчуваю щиру повагу і в дечому зазадрю.Поляк - в першу чергу - ПОЛЯК,і національні цінності для них найважливіші.
Для них усі,хто боровся за незалежність Польщі - герої.
"У нові часи, а конкретно 21 січня 1991 року, законом про «Ветеранів та репресованих осіб» вирівняно у правах усіх громадян Польщі, котрі боролися за суверенність і незалежність батьківщини..."
АРМІЯ КРАЙОВА Й АРМІЯ ЛЮДОВА — ДЕРЖАВНА ЧИ НАРОДНА?

[капитан]

До поляків відчуваю щиру повагу і в дечому зазадрю.Поляк - в першу чергу - ПОЛЯК,і національні цінності для них найважливіші.
Для них усі,хто боровся за незалежність Польщі - герої.
"У нові часи, а конкретно 21 січня 1991 року, законом про «Ветеранів та репресованих осіб» вирівняно у правах усіх громадян Польщі, котрі боролися за суверенність і незалежність батьківщини..."
АРМІЯ КРАЙОВА Й АРМІЯ ЛЮДОВА — ДЕРЖАВНА ЧИ НАРОДНА?

Рома и это весь ответ, а на остальные вопросы?

[minaev.a.d.]

До поляків відчуваю щиру повагу і в дечому зазадрю.Поляк - в першу чергу - ПОЛЯК,і національні цінності для них найважливіші.
Для них усі,хто боровся за незалежність Польщі - герої.
"У нові часи, а конкретно 21 січня 1991 року, законом про «Ветеранів та репресованих осіб» вирівняно у правах усіх громадян Польщі, котрі боролися за суверенність і незалежність батьківщини..."
АРМІЯ КРАЙОВА Й АРМІЯ ЛЮДОВА — ДЕРЖАВНА ЧИ НАРОДНА?

Армия крайова тоже состояла, в том числе, и из остатков дивизии СС, диверсионного батальона, участвовавшего в начале войны против СССР, а руководили ими на политическом уровне агенты немецкой разведки, а на военном, руководитель по боевой и по политической этого же диверсионного подразделения, созданного фашистами, по указанию Гитлер?

[Romko]

Армия крайова тоже состояла, в том числе, и из остатков дивизии СС, диверсионного батальона, участвовавшего в начале войны против СССР, а руководили ими на политическом уровне агенты немецкой разведки, а на военном, руководитель по боевой и по политической этого же диверсионного подразделения, созданного фашистами, по указанию Гитлер?

Поїдьте і скажіть то полякам.І добавте,що з точки зору марксизму-ленінізму вони неправі і повинні "решитєльно осудить и заклеймить" АК на всіх партійних зборах.
ЗІ.До речі більших антикомуністів я не зустрічав.

[капитан]

Поїдьте і скажіть то полякам.І добавте,що з точки зору марксизму-ленінізму вони неправі і повинні "решитєльно осудить и заклеймить" АК на всіх партійних зборах.
ЗІ.До речі більших антикомуністів я не зустрічав.

Рома , так вы признаёте, что ОУН уничтожал польское население на Волыни?

[minaev.a.d.]

Поїдьте і скажіть то полякам.І добавте,що з точки зору марксизму-ленінізму вони неправі і повинні "решитєльно осудить и заклеймить" АК на всіх партійних зборах.
ЗІ.До речі більших антикомуністів я не зустрічав.

Гы. В Польше есть свои антифашисты. Вот они пусть с своими и борятся. Да, и ответы на многие указанные мной моменты, в отношении Армии Крайовы, отрицательные. В отличии от ОУН-УПА.

[Romko]

Рома , так вы признаёте, что ОУН уничтожал польское население на Волыни?

Поляки винищували українське населення.Українці винищували польське.

[Makanaki]

Рома , так вы признаёте, что ОУН уничтожал польское население на Волыни?

Там була звичайна міжнаціональна ворожнеча.

[Терри на ограде]

Терри, Вы, что с ограды сверзились? Что с Вами? Может, съели что-то не то, или покурили?

разговор про ОУН-УПА,это мое отношение к освободителям Родины от совецких и немецких захватчиков.да и только.а с ограды упали те,кто их фашистами величает(((

[Седьмой]

разговор про ОУН-УПА,это мое отношение к освободителям Родины от совецких и немецких захватчиков.да и только.а с ограды упали те,кто их фашистами величает(((

Так родина воинов ОУН-УПА Польша, куда входили земли ЗУ. Вот пусть Польша и признает их героями.

[Romko]

Так родина воинов ОУН-УПА Польша, куда входили земли ЗУ. Вот пусть Польша и признает их героями.

Вчіть історію... Знайдіть курси для початківців.

[Акулина]

Поляки винищували українське населення.Українці винищували польське.

Это обычная ситуация для враждующих сторон того времени.
Применять современную этику к ведению войн прошлого вообще неправомерно, ИМХО.
Поляки и ЗУ были враги, со всеми вытекающими.

[minaev.a.d.]

Поляки винищували українське населення.Українці винищували польське.

Только, руководители Армии Крайова не был нацистскими агентами.
Или были?
Про руководителей Армии Крайова нет информ. что им были даны указания по нападению на СССР и разжиганию меж.национальной розни.
Повторюсь. С фашистами на территории Польши пусть борятся антифашисты и просто нормальные люди.