Результаты опроса: Ваше отношение к войнам РОА

Голосовавшие
24. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Патриоты, сражавшиеся против антинародного коммунистического режима

    2 8.33%
  • Бандиты, пособники врага

    20 83.33%
  • Затрудняюсь с ответом

    2 8.33%

Тема: Поговорим о Власове и РОА

Ответить в теме
Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 75
  1. Вверх #41
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Vilnius
    Возраст
    77
    Сообщений
    982
    Репутация
    57
    http://www.hrono.info/biograf/vlasov_a.html
    1) На конец апреля 1945 г. генерал-лейтенант А.А. Власов имел в своем подчинении Вооруженные Силы в следующем составе: 1-я дивизия генерал-майора С.К. Буняченко (22 000 чел.), 2-я дивизия генерал-майора Г.А. Зверева (13 000 чел.), 3-я дивизия генерал-майора М.М. Шаповалова (не вооруженная, имелся лишь штаб и 10 000 добровольцев), запасная бригада полковника СТ. Койды (7000 чел.), Военно-Воздушные Силы генерала Мальцева (5000 чел.), дивизион ПТО, офицерская школа, вспомогательные части, Русский Корпус генерал-майора Б.А. Штейфона (4500 чел.), казачий стан генерал-майора Т.И. Доманова (8000 чел.), группа генерал-майора А.В.Туркула (5200 чел.), 15-й казачий кавалерийский корпус генерал-лейтенанта X. фон Панвица (более 40 000 чел.), казачий резервный полк генерала А.Г. Шкуро (более 10 000 чел.) и несколько мелких формирований численностью менее 1000 чел.; всего более 130 000 человек, однако эти части были разбросаны на значительном расстоянии друг от друга, что стало одним из главных факторов их трагической судьбы (Трушнович Я.А. Русские в Югославии и Германии, 1941-1945 // Новый часовой. 1994. №2. С. 155-156).

    Использованы материалы кн.: Торчинов В.А., Леонтюк А.М. Вокруг Сталина. Историко-биографический справочник. Санкт-Петербург, 2000


  2. Вверх #42
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Сравнение абсолютно корректное. Один и тот же ответ на вопросы :

    1. В какой войне участвовали ? - расовой, между герм.националистами и славянами.
    2. Чьи приказы выполняли ? - Абвера, Вермахта или СС.
    3. В чьей униформе ? - немецкой.
    4. Каким оружием ? - выданном немцами.
    5. На чьей стороне воевало большинство соотечественников ? - на стороне СССР.
    6. Какими методами орудовали ? - зверскими, варварскими.
    7. Воевали с коммунизмом ? - практически нет.
    8. Кто были их основные жертвы ? - евреи, патриоты-партизаны, восставшие славяне, поляки.
    9. Представляли собой военную силу, способную "сражаться" с Красной Армией ? - нет.
    10. Отношение к расовой идеологии Гитлера ? - холуйски-одобрительное.
    мда, видны "глубокие" знания истории ОУН и УПА... После такого откровенного бреда не вижу смысла вступать в дискуссию.
    ____________

  3. Вверх #43
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Vilnius
    Возраст
    77
    Сообщений
    982
    Репутация
    57
    http://www.rona.org.ru/articles/article010.php
    Бронислав Каминский был назначен командующим созданной в пределах округа милиции, на правах командира бригады. Тогда же он приступил к формированию так называемой "Русской освободительной народной армии" (РОНА). В конце 1942 года армия насчитывала 10 тысяч человек, сведенных в 13 батальонов, и имела на вооружении орудия, минометы и пулеметы.
    ........
    http://www.rona.org.ru/articles/article007.php
    ......
    И все-же большинство партизан были местными жителями. Первый секретарь Юратишкского райкома партии в письме Сталину признавал: "...В большинстве своем бандиты - из местного населения. Есть семьи, где по два и даже три мужчины находятся в банде... С семьями бандитов надо беспощадно расправиться - выселить из района, конфисковать их имущество, а самих бандитов, которых ловят хотя бы и без оружия, беспощадно расстреливать или же ссылать на самые тяжелые работы".

    На 1945-й и 1946 годы приходится пик партизанской активности. В окрестностях Браслава отряд Короля, насчитывавший 500 бойцов, наводил ужас на органы советской власти. НКВД неоднократно заявлял об уничтожении этого отряда, но Король сумел отвести людей на Дисненщину и после реорганизации возобновил боевые действия. Под Слонимом сражались около 200 партизан. Соединившись с зельвенским отрядом Степана Лобовича (около 150 бойцов), они захватили м. Озерница. Крупные отряды дислоцировались под Вилейкой, где ими командовал некто Олег, а на Минщине и Случчине партизанами руководил полковник Г. Под Новогрудком сражался отряд Романовича, костяк которого составляли бывшие бойцы Новогрудского эскадрона.
    ........
    Ну и тут есть кое что по теме
    http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/25n/n25n-s17.shtml

  4. Вверх #44
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    мда, видны "глубокие" знания истории ОУН и УПА... После такого откровенного бреда не вижу смысла вступать в дискуссию.
    это, ты конечно, мощно аргументировал.
    жжошь.
    Последний раз редактировалось Че Бурашка; 26.12.2007 в 13:52.

  5. Вверх #45
    Не покидает форум Аватар для ЦинИк
    Пол
    Мужской
    Возраст
    60
    Сообщений
    32,027
    Репутация
    11292
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    это, ты конечно, можно аргументировал.
    жжошь.
    А можно и ты жжошь
    "Циники-это уставшие романтики..."

  6. Вверх #46
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Vilnius
    Возраст
    77
    Сообщений
    982
    Репутация
    57
    Как видите, основная масса русских перешедших на сторону Гитлера воевала на фронте.

    http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/25n/n25n-s17.shtml
    .....
    В октябре 1942 года в Новочеркасске с разрешения немецких властей прошел казачий сход, на котором был избран штаб Войска Донского. Началось формирование казачьих частей для борьбы против Красной армии.
    Отступая с немцами под ударами Красной армии, все казачьи соединения уже в Европе объединились в Казачий Стан. Было создано 11 казачьих полков по 1200 человек в каждом. <…>
    Общая численность Казачьего Стана на 23 октября 1945 года составляла 40 тысяч казаков, казачек и их детей.
    Судьба Казачьего Стана трагична. Из английской зоны казаки были выданы СССР. Многие были расстреляны без суда. Многие осуждены на 25 лет лагерных работ, где и погибла большая часть из них. <…>
    Сколько всего граждан СССР служило Германии? В упомянутой статье Е.Ф. Кринько приведены подсчеты разных авторов. Наиболее обоснованными выглядят такие данные. Всего с немцами сотрудничали 1,3—1,5 млн человек. В том числе на службе в вермахте и СС — от 900 тысяч до 1 миллиона человек. В их составе на вспомогательной службе — от 500 до 700 тысяч человек. Казачьи части — 55—60 тысяч человек. В полиции и других формированиях на оккупированных территориях — до 400 тысяч. <...>

    Гавриил ПОПОВ
    07.04.2005

  7. Вверх #47
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71585
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    мда, видны "глубокие" знания истории ОУН и УПА... После такого откровенного бреда не вижу смысла вступать в дискуссию.
    А что могли бы?

  8. Вверх #48
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Vilnius
    Возраст
    77
    Сообщений
    982
    Репутация
    57
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    это, ты конечно, можно аргументировал.
    жжошь.
    Это, конечно, не аргумент. Но ссылка интересная.

    http://kulichki.com/moshkow/NEWPROZA/SIDOROV_A/kazaki.txt
    ...........
    Несмотря на усилия Сталина по смягчению отношения к казакам, многие из
    них приняли активное участие в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов
    на стороне гитлеровского фашизма. На стороне Гитлера сражалось 94 тысячи
    казаков, из них 40 тысяч донских. В подавляющем большинстве это были
    "советские" казаки; казаки-эмигранты чаще всего оказывались патриотами
    России и не шли на сговор с германцами. Сражались донские казаки на стороне
    германских войск и в битве за Ростов в 1943 году.
    Кроме того, целые казачьи дивизии входили в состав войск СС. При этом
    "германские казачки" сражались чаще всего упорнее, чем сами немцы. Казачьи
    части, сражавшиеся на стороне Гитлера, были разоружены только 27 мая 1945
    года - через 18 дней после официального окончания войны.
    По секретному договору со Сталиным все казаки и их семьи, захваченные в
    расположении союзников, были депортированы в Россию. Передача мятежных
    казаков была произведена в австрийском городке Лиенц. Многие казаки были
    позже расстреляны, остальных ждал ГУЛАГ...
    ........

  9. Вверх #49
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
    А что могли бы?
    мог бы, но какой смысл доказывать что например УПА имело свою униформу, а не немецкую. Это всё есть в открытых источниках, нужно только иметь желание поинтересоваться и отнестись ко всему непредвзято.
    ____________

  10. Вверх #50
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71585
    Вообще Власова считать борцом со сталинизмом грешно. Проходя службу в Киевском военном округе принимал активное участие в уничтожении военных кадров. № августа он обратился с письмом к Гитлеру в котором предложил создать РОА из числа пленных и эмигрантов. "Чтобы добиться победынадСолветским Союзомнужно ввести в бой против Красной Армии военнопленных. Ничто не подействует так сильно, как выступление русских соединений на стороне немецких войск"

  11. Вверх #51
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    имело свою униформу, а не немецкую
    Надо бы этому сердешному "знатоку" показать фотографии нахтигалевцев и многих других укр.наци.банд, не брезговавших ни польскими ни чешскими униформами, БУ. Да и не так важен их цвет, сколько адрес щедрого финансиста - Абвер, Берлин.
    И эдакое хочет сойти за "хранителя знаний" ! По остальным 9-ти пунктам будут такие же тряпичные "опровержения" ?

  12. Вверх #52
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    мог бы, но какой смысл доказывать что например УПА имело свою униформу, а не немецкую. Это всё есть в открытых источниках, нужно только иметь желание поинтересоваться и отнестись ко всему непредвзято.
    вот интересно: они себе форму по лесным схронам шили? и там же выковывали оружие, вытичивали напильниками патроны, аккуратно состругивали со спичек серку на взрывчатку?

  13. Вверх #53
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Vilnius
    Возраст
    77
    Сообщений
    982
    Репутация
    57
    Ну вот тут биография Власова.
    Источник, на мой взгляд, серьёзный.
    http://www.hrono.info/biograf/vlasov_a.html

  14. Вверх #54
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Vilnius
    Возраст
    77
    Сообщений
    982
    Репутация
    57
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Надо бы этому сердешному "знатоку" показать фотографии нахтигалевцев и многих других укр.наци.банд, не брезговавших ни польскими ни чешскими униформами, БУ. Да и не так важен их цвет, сколько адрес щедрого финансиста - Абвер, Берлин.
    И эдакое хочет сойти за "хранителя знаний" ! По остальным 9-ти пунктам будут такие же тряпичные "опровержения" ?
    А ваши слова, надо понимать, есть истина в последней инстанции?
    Вы видный историк? Вы работник закрытых архивов?

  15. Вверх #55
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Юргис Посмотреть сообщение
    Это, конечно, не аргумент. Но ссылка интересная.

    http://kulichki.com/moshkow/NEWPROZA/SIDOROV_A/kazaki.txt
    ...........
    Несмотря на усилия Сталина по смягчению отношения к казакам, многие из
    них приняли активное участие в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов
    на стороне гитлеровского фашизма. На стороне Гитлера сражалось 94 тысячи
    казаков, из них 40 тысяч донских. В подавляющем большинстве это были
    "советские" казаки; казаки-эмигранты чаще всего оказывались патриотами
    России и не шли на сговор с германцами. Сражались донские казаки на стороне
    германских войск и в битве за Ростов в 1943 году.
    Кроме того, целые казачьи дивизии входили в состав войск СС. При этом
    "германские казачки" сражались чаще всего упорнее, чем сами немцы. Казачьи
    части, сражавшиеся на стороне Гитлера, были разоружены только 27 мая 1945
    года - через 18 дней после официального окончания войны.
    По секретному договору со Сталиным все казаки и их семьи, захваченные в
    расположении союзников, были депортированы в Россию. Передача мятежных
    казаков была произведена в австрийском городке Лиенц. Многие казаки были
    позже расстреляны, остальных ждал ГУЛАГ...

    ........
    что именно тебя так здесь возмутило? изменников должны были по головке погладить?
    меня лично возмутило только выделенное: непонятно, сколько было этих "многих", не указано, на какие сроки попадали в ГУЛАГ казаки, воевавшие на стороне гитлера и власовцы (а сроки были относительнощадящими - в среднем 10 лет), не упомянут тот факт, что эти люди регулярно подвергались амнистиям, и большинство даже эти сроки не отсидело. вот такая вот полуправдочка получается.

  16. Вверх #56
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Vilnius
    Возраст
    77
    Сообщений
    982
    Репутация
    57
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    что именно тебя так здесь возмутило? изменников должны были по головке погладить?
    меня лично возмутило только выделенное: непонятно, сколько было этих "многих", не указано, на какие сроки попадали в ГУЛАГ казаки, воевавшие на стороне гитлера и власовцы (а сроки были относительнощадящими - в среднем 10 лет), не упомянут тот факт, что эти люди регулярно подвергались амнистиям, и большинство даже эти сроки не отсидело. вот такая вот полуправдочка получается.
    Меня ничего не возмутило. Абсолютно ничего. Просто я пытаюсь показать вам очевидные вещи.
    Боролись против коммунистической власти люди всего СССР. Даже в Беларуссии воевали в лесах ещё несколько лет после войны.
    А насчёт амнистий, вы это рассказывайте молодым и глупым. Не бывало тогда амнистий для военных преступников и врагов народа, читай врагов сталинского режима.

  17. Вверх #57
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от Юргис Посмотреть сообщение
    ваши слова... истина в последней инстанции?
    Вот так и заканчиваются ВСЕ объяснения с укр.наци. и сочувствующими - или мычание, или ворчание, или голова в кусты...

  18. Вверх #58
    Борзописецъ Аватар для Скептик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    13,904
    Репутация
    1479
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Вот так и заканчиваются ВСЕ объяснения с укр.наци. и сочувствующими - или мычание, или ворчание, или голова в кусты...
    Скажите, а какие документы и книги вы удосужились прочитать, чтобы узнать о том, чем же все-таки отличаются ОУН-УПА от власовцев?

    Потому что все аргументы заканчиваются словам: "Это читать я не будут, на это смотреть не хочу, а вон то проверять не буду и вообще все это - грязная провокация". Вы всерьез нзанимались изучением этой проблемой или искали источники, там где их поливают грязью?
    Кому тут в телевизор?

  19. Вверх #59
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Юргис Посмотреть сообщение
    Меня ничего не возмутило.
    почему-то не удивлен.
    Абсолютно ничего. Просто я пытаюсь показать вам очевидные вещи.
    я просил показывать мне "очевидные вещи"?
    Боролись против коммунистической власти люди всего СССР.
    это как понять? "весь советский народ"?
    Даже в Беларуссии воевали в лесах ещё несколько лет после войны.
    я знаю анекдот про партизана, который еще много лет после войны пускал поезда под откос, спасибо.
    А насчёт амнистий, вы это рассказывайте молодым и глупым. Не бывало тогда амнистий для военных преступников и врагов народа, читай врагов сталинского режима.
    тебе, как умному и старому, могу посоветовать набрать в гугле два слова "власовцы амнистия".

  20. Вверх #60
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Вот так и заканчиваются ВСЕ объяснения с укр.наци. и сочувствующими - или мычание, или ворчание, или голова в кусты...
    мы не сочуствующие кому бы то ни было. Меня интересует правдивая история, не более того. А вы судя по всему очень сочувствуете Красной Армии и НКВД и это мешает вам воспринять то что с вашей точкой зрения не вяжется. Единственное общее у ОУН-УПА с РОА - сотрудничество с гитлеровской Германией в определенные периоды времени. ОУН появилась задолго до войны и исчезла через много лет после.
    ____________


Ответить в теме
Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения