Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Седьмой]

Я должен отвечать на вопросы? Это вы ляпнули про 8 миллионов умерших от голода американцев и крутитесь, не в силах подтвердить свои слова. Где в советских газетах писали о 8 миллионах американцев, умерших от голода в Великую депрессию?

Что ты танцуешь? Ты меня спросил, я тебе сказал откуда. Теперь выеживаешься насчет газет.

[Коминтерн]

А вот и ссылка:

стало быть ссылки на статистику СССР тоже принимаются как достоверный факт.

Статья 1 Конституции Соединенных Штатов предусматривает, что перепись населения должна происходить не реже одного раза в десять лет. От этого зависит число мандатов от каждого штата в Палате представителей и в Коллегии выборщиков. Перепись производится каждые 10 лет в годах оканчивающихся нулём (2000, 2010) и называется «десятилетней».

[Добрый гоблин]

Что ты танцуешь? Ты меня спросил, я тебе сказал откуда. Теперь выеживаешься насчет газет.

Еще раз - упоминала ли когда-нибудь советская пропаганда, обвинявшая США в расизме, уничтожении индейцев, агрессиях по всему миру и прочих грехах, о смерти в США 8 миллионов человек в период Великой депрессии от голода? И где воспоминания американцев, переживших этот ад и хоронивших своих близких? Где свидетельства сотрудников посольств и консульств (в том числе советских) о неубираемых трупах на улицах (как в Харькове в Голодомор)? Почему советская разведка не информировала советское правительство о таком важнейшем явлении, как массовая смертность в США от голода? Почему молчали американские коммунисты, не рассылая в газеты всего мира (хотя бы советские) фотографии захоронений миллионов человек? И почему советская пропаганда не воспользовалась столь убойным материалом, заживо хоронящим миф об американском благополучии и процветании?

[Добрый гоблин]

стало быть ссылки на статистику СССР тоже принимаются как достоверный факт.

Статья 1 Конституции Соединенных Штатов предусматривает, что перепись населения должна происходить не реже одного раза в десять лет. От этого зависит число мандатов от каждого штата в Палате представителей и в Коллегии выборщиков. Перепись производится каждые 10 лет в годах оканчивающихся нулём (2000, 2010) и называется «десятилетней».

Отлично. Идем по ссылке и смотрим количество населения в СССР по годам, и вспоминаем, не было ли каждый год переписи населения

[Коминтерн]

Отлично. Идем по ссылке и смотрим количество населения в СССР по годам, и вспоминаем, не было ли каждый год переписи населения

Ну, вот - везде прирост (кроме войны). Значит, не было голода в 30-х годах, верно?

[Добрый гоблин]

Ну, вот - везде прирост (кроме войны). Значит, не было голода в 30-х годах, верно?

Ну вот, население Украины сократилось с 52 млн. до 47. Значит сколько миллионов умерло от голода?

[Коминтерн]

Ну вот, население Украины сократилось с 52 млн. до 47. Значит сколько миллионов умерло от голода?

Почему обязательно от голода?

[Добрый гоблин]

Почему обязательно от голода?

Ну не знаю... Седьмой почему-то заявил, что в Штатах умерло именно 8 миллионов и именно от голода... И что характерно, вспомнил это в связи с моей цитатой об уничтожении воробьев в Китае (под мудрым руководством КПК), вследствие чего от голода умерло свыше 15 млн. китайцев (минимум). Без воробьев расплодилась саранча и гусеницы, а ими даже китайцы не прокормятся...

[Седьмой]

Еще раз - упоминала ли когда-нибудь советская пропаганда, обвинявшая США в расизме, уничтожении индейцев, агрессиях по всему миру и прочих грехах, о смерти в США 8 миллионов человек в период Великой депрессии от голода? И где воспоминания американцев, переживших этот ад и хоронивших своих близких? Где свидетельства сотрудников посольств и консульств (в том числе советских) о неубираемых трупах на улицах (как в Харькове в Голодомор)? Почему советская разведка не информировала советское правительство о таком важнейшем явлении, как массовая смертность в США от голода? Почему молчали американские коммунисты, не рассылая в газеты всего мира (хотя бы советские) фотографии захоронений миллионов человек? И почему советская пропаганда не воспользовалась столь убойным материалом, заживо хоронящим миф об американском благополучии и процветании?

Да хоть двадцать раз. Когда начались вопли о голоде в СССР? Где они начались? Надо ли было СССР нагнетать обстановку перед войной с потенциальными союзниками?



http://img-fotki.yandex.ru/get/21/holmogorow.5/0_fad6_c999678_orig

часть скриншота статистического сайта правительства США. «Статистический отчёт за этот год не составлялся» – гласит подпись. Хороший способ спрятать концы в воду. Просто не составлять отчёт.

Насчет воспоминаний-

Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах :

«Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную… вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек… в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра…» ( Jack Griffin)

Кто их будет публиковать? Кому они нужны в дерьмократическом обществе?

[Седьмой]

Ну не знаю... Седьмой почему-то заявил, что в Штатах умерло именно 8 миллионов и именно от голода... И что характерно, вспомнил это в связи с моей цитатой об уничтожении воробьев в Китае (под мудрым руководством КПК), вследствие чего от голода умерло свыше 15 млн. китайцев (минимум). Без воробьев расплодилась саранча и гусеницы, а ими даже китайцы не прокормятся...

— Борис, западные историки уже засомневались в этой цифре…

— Сомневаться можно сколько угодно, но лучше взять официальные данные статведомства США, которыми я и пользовался. А они ошеломляют. В 30-е годы в США фактическое наличие граждан выяснялось только в момент переписи населения, а они проводились в 1930, 1940 и 1950 годах.

Так вот, данные этих переписей выявляют резкую недостачу населения США. И очевидно, что эти статданные были подогнаны под фактически наличное население на годы переписи, то есть подделаны.

Выглядит это так: рождаемость к началу 1931 года якобы падает вдвое и таковой остается на уровне десяти лет. А в 1941 году резко повышается. И тоже вдвое. В демографии такого не бывает! Если бы дело было лишь в падении рождаемости, то мы бы имели провал только по лицам, рожденным в 30-х годах. Однако такой провал есть и по американцам, рожденным в 20-х годах. Но «не родиться» они не могли — они уже жили! Следовательно, они могли только умереть в 30-е годы.http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=24&idArt=1487

[Добрый гоблин]

Да хоть двадцать раз. Когда начались вопли о голоде в СССР? Где они начались? Надо ли было СССР нагнетать обстановку перед войной с потенциальными союзниками?



http://img-fotki.yandex.ru/get/21/holmogorow.5/0_fad6_c999678_orig


Насчет воспоминаний-

Кто их будет публиковать? Кому они нужны в дерьмократическом обществе?

Они были нужны в советском обществе, чтобы советские люди знали, как страдает рабочий класс и крестьянство в США. И почему не нагнетали обстановку в разгар "холодной войны"? Где подтверждение смерти 8 миллионов? Где рассказы о людоедстве, как на Украине начала 30-х... Ваши ужасы о поедании лягушек не впечатляют.

[Коминтерн]

И почему не нагнетали обстановку в разгар "холодной войны"?[B]

Перед войной нужно было сотрудничество для создания промышленности, в период войны союзничество, после Сталина "холодная война" носила скорее соревновательный характер, чем обличительный....

[Седьмой]

Они были нужны в советском обществе, чтобы советские люди знали, как страдает рабочий класс и крестьянство в США. И почему не нагнетали обстановку в разгар "холодной войны"? Где подтверждение смерти 8 миллионов? Где рассказы о людоедстве, как на Украине начала 30-х... Ваши ужасы о поедании лягушек не впечатляют.

Пусть тебя девушки впечатляют. Мне до твоих чуйств дела нет.

Тебе были даны материалы, а что ты там себе крутишь за мультики, это уже сугубо твое дело.

— Но ведь голод-то на Украине был!

— Голод был. Но голодомора как геноцида на Украине не было. И от нас этого никто не скрывал. Но в 1988 году конгресс США впервые обвинил Россию в массовом голоде на Украине, как в рукотворном явлении. Тогда была создана даже специальная комиссия конгресса по расследованию «голодомора на Украине».

Какая контрпропаганда в эти то годы? Через жюрнял Охоньок?

— То есть миф о голодоморе родился в США? Им-то зачем это надо?

— В США таким образом формируют историческую память. Американцы вообще больше любят считать чужих мертвецов, чем своих.

— Получается, что США «забыли» про свой голодомор?

— Иногда они об этом вспоминают. Ряд современных конгрессменов, например, искренне удивляются своим коллегам, конгрессменам 30-х годов. Цитирую одно из свежих их заявлений:«Знали о том, что происходит, но не предприняли ничего для оказания помощи голодающим». Немая сцена.

То есть они прекрасно знали, что в богатейшем городе страны Нью-Йорке стоят очереди за бесплатным супом (в американской глубинке таких очередей нет, потому что половина городов — банкроты и у них нет денег на бесплатный суп), но первую помощь населению оказывают лишь через несколько лет после начала кризиса.

О массовом голоде, в котором было повинно правительство США, говорили в Америке и раньше. Однако всех, кто обнародовал правду, объявляли коммунистами, ведущими «антиамериканскую деятельность». И говорившие испытывали на себе все прелести тоталитарной зачистки американского правового и информационного поля.
Это был геноцид американцев

— Кстати, как отреагировали в Штатах на ваше исследование?

— Отзывы американцев разные, очень часто называют мой материал коммунистической пропагандой. При этом аргументация этих откликов примерно такая: «У нас в США были демократия и права человека, поэтому все это совершенно невозможно».

В то же время на разных англоязычных площадках идет бурная дискуссия на эту тему. Много воспоминаний о том времени: «Старейшие члены моей семьи рассказывали, как люди обивали чужие двери с просьбами дать им работу на один день только за одну еду». Или: «Моя бабушка рассказывала, что иногда она не ела по нескольку дней подряд». Да и массовые демонстрации времен Гувера именовали «голодными маршами». И это название придумал не Борис Борисов в XXI веке, а американская пресса 30-х годов.

[Добрый гоблин]

Пусть тебя девушки впечатляют. Мне до твоих чуйств дела нет.

Тебе были даны материалы, а что ты там себе крутишь за мультики, это уже сугубо твое дело.

Какая контрпропаганда в эти то годы? Через жюрнял Охоньок?

Понятно. Ваш слив засчитан в виду полного отсутствия доказательств кроме собственно обсуждаемой статьи. На добивание - по этой ссылке http://www.census.gov/popest/archives/1990s/popclockest.txt найди свидетельство "страшного демографического провала" в США.

[Добрый гоблин]

Перед войной нужно было сотрудничество для создания промышленности, в период войны союзничество, после Сталина "холодная война" носила скорее соревновательный характер, чем обличительный....

А может, все проще, и никакого Голодомора в США не было?

[Коминтерн]

по этой ссылке http://www.census.gov/popest/archives/1990s/popclockest.txt найди свидетельство "страшного демографического провала" в США.

Source: Population Estimates Program, Population Division, U.S. Census Bureau

Надо полагать, что это не всегда результаты переписи....
А провал возможен в темпах прироста населения (надо сказать, что при доказательстве "голодомора", такой метод использовался).

[Коминтерн]

А может, все проще, и никакого Голодомора в США не было?

Когда в стране чуть ли не треть трудоспособного населения безработны, в крупных городах раздача бесплатного супа, когда Рузвельт идет на планирование экономики и организацию общественных работ.......я не считаю, что не было голодных смертей в США....Цифры точные мне не известны, как и в СССР...Но, полагаю, что одного порядка..

[Седьмой]

Понятно. Ваш слив засчитан в виду полного отсутствия доказательств кроме собственно обсуждаемой статьи. На добивание - по этой ссылке http://www.census.gov/popest/archives/1990s/popclockest.txt найди свидетельство "страшного демографического провала" в США.

Ты еще и "золотарь"-любитель?
На твою сцылку отвечает

Борис Борисов — историк, публицист, бизнесмен.

Всего, исходя из американской статистики, население США к 1940 году должно было возрасти почти до 141,856 млн. человек. Фактически же, мы видим цифру в 131,409 млн. 3,0 млн. из них объяснимы миграцией населения. Ещё около 2,5 млн. потерь приходится на снижение рождаемости (тут ещё надо выяснить долю неучтенной младенческой смертности).

Не добейся всерьез)))

Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны.** Их просто нет. Без объяснений причин. Да , они появляются позже, в статистике более поздней, в виде ретроспективных таблиц. Изучение этих таблиц также приводит внимательного исследователя в некоторое изумление.

Во первых, если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям. Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится, хотя он наполнен пояснениями по другим вопросам, не стоящими по сравнению с вышеназванным даже упоминания.

Вопрос просто обойдён фигурой умолчания. Нет такого вопроса. http://novchronic.ru/1322.htm

[Добрый гоблин]

Ты еще и "золотарь"-любитель?
На твою сцылку отвечает

Не добейся всерьез)))

Придется еще раз спустить за тобой воду, ибо подтверждением твоего тезиса о 8 миллионах умерших является статья Борисова о 8 миллионах умерших, причем Борисов безбожно путает умерших и неродившихся. Продолжай позориться, послушаю с удовольствием.

[Седьмой]

Придется еще раз спустить за тобой воду, ибо подтверждением твоего тезиса о 8 миллионах умерших является статья Борисова о 8 миллионах умерших, причем Борисов безбожно путает умерших и неродившихся. Продолжай позориться, послушаю с удовольствием.

Мне по барабану твои рассуждения. По поводу холодомора тем более. Все фальшивка. В теме можешь почитать.

Внимательно почитай Борисова еще раз.

население США к 1940 году должно было возрасти почти до 141,856 млн. человек. Фактически же, мы видим цифру в 131,409 млн. 3,0 млн. из них объяснимы миграцией населения. Ещё около 2,5 млн. потерь приходится на снижение рождаемости (тут ещё надо ). выяснить долю неучтенной младенческой смертности