Церковь - это бизнес или служение Богу

[Gammy Bear]

Я в церкви не ради людей, а ради Бога

Вот, а вопрос не в Вас а в должностных лицах церкви, для чего они там? И соответствуют ли они тем требованиям, которые в отношении них выдвигаются.

[VERVIT]

Все сказанное Вами совершенно справедливо и справедливо исходя из Вашего трактования Бога

Я даже и не пытался трактовать Бога. Для этого я слишком мало о нем знаю, да и не мне заниматься таким сложным вопросом. Мой удел просто верить в Него. Совсем другое дело - церковь. Здесь у меня очень много сомнений по поводу её необходимости для моей души в нынешнем её виде
Пока я уверен в одном, что кто то из нас очень жестоко заблуждается, и у меня на душе станет легче если заблуждаюсь я. Но что бы убедить меня, недостаточно Ваших уверений в праведности клириков. Я должен увидить эту праведность.

[Denl]

Для здравомыслящих людей факты являются доказательством, а верить можно во все что угодно даже в компартию.
Я верю в создателя, а создается все не так просто как в библии то есть - наука есть. Чего церковь сначала отвергала науку, а сейчас признает, то есть библия не дает ответов на вопросы мироздания, просто правда не нужна была кому-то.
Вообщем никого за руку не тяну, но кто хочет знать ответы на вопросы пишите в личку, эта информация была всегда только ее запрещали.
БУДЬТЕ РЕАЛИСТАМИ.

[Успокоительница]

Я даже и не пытался трактовать Бога. Для этого я слишком мало о нем знаю, да и не мне заниматься таким сложным вопросом. Мой удел просто верить в Него. .

В кого? Как проявляется Ваш бог? В нечто бесформенное и верить тяжело и увидеть невозможно.Есть схема мировосприятия и просто так вышло, что Ваша схема не схожа со схемой православного мировосприятия.
Странно , что когда я говорю о том, что я лично знакома со священниками которые духовно развиваются и богословски подкованы вы мне не верите, я что Вас обманываю?
Трактовать понятие "Бог", а не Бога-разные вещи.Ну да ладно я вижу что тут происходит, не хотите спокойно размышлять на эту тему-ненадо.Я в отличии от Вас задаюсь вопросом постоянно и постоянно ищу ответы, а Вы так самоуверены, что все для себя решили. Ваше дело.
Жаль только, что невинного человека обвиняете черти в чем, ну это наверно такое диктует Вам Ваша вера во что Вы там говорили? В справедливость милосердие и т.п.
Я так и не поняла в чем алчность моего духовника ...
Вы поймите- у меня есть определенное мировосприятие и оно приобретено без помощи священника изначально- но оно совпало с догматикой именно ПЦ -меня не интерисуют ничьи грехи,они никак не влияют на мое мировозрение.Поэтому я вовсе не стремлюсь уверять Вас в праведности кого-либо-от неправедности, я как верная не пострадаю.
И кстати -это ошибочное мнение, что община не благословляет- ни один семинарист не приходит в семинарию без благословения духовника, а раз так, значит он где-то был в приходе и жил его жизнью,это уже потом после окончания семинарии его рукопологают уже вроде как высшим кругом.Я так же знаю, когда парень хотел поступить в семинарию , а его не благословлял духовник и он не мог поступить-все на виду, это только тем, кто не в церкви кажется, что всеспрятанно.

[Успокоительница]

Вот, а вопрос не в Вас а в должностных лицах церкви, для чего они там? И соответствуют ли они тем требованиям, которые в отношении них выдвигаются.

Получается, что кто-то что-то увидел плохого(кстати мне так и не сказали ничего конкретного кроме"ьолстый","на машине"), ну допустим, и решил , что церковь без Бога.А то , что есть еще миряне которые несут учение церкви-догматики-никто не хочет даже упоминать и я уже молчу о священниках которых не видел..Есть такое выражение "церковь это я"- так вот мне интересно что я такого уже успела натворить?И кого обидела?
Рукоположение со времен Пятидесятницы передается на протяжении ,беспрерывно.Литургия и крещение-главные таинства в церкви,без которых церковь закончит свое существование выполняют назначенные люди,многие из них достигают святости.В прошедший век , совсем недавно есть признанные святые и так же есть и в Одессе-прп.Кукша Одесский умер всего навсего 30 лет назад. Если кто-то хочет оговорить церковь пусть сначала убедится ,что в ней нет никого кто достоин своего назначения- прошу.

[Успокоительница]

Я верю в создателя, а создается все не так просто как в библии то есть - наука есть. Чего церковь сначала отвергала науку, а сейчас признает, то есть библия не дает ответов на вопросы мироздания, просто правда не нужна была кому-то.
.

Все верно- когда наука была недоразвита она церкви была ненужна,а сейчас когда она сделала большой рывок в своем развитии , то пригодилась- очень много подтвердила из того, что говорила всегда церковь.

[VERVIT]

богословски подкованы

Вы считаете, что этот факт должен мне внушать уважение.

ну это наверно такое диктует Вам Ваша вера во что Вы там говорили? В справедливость милосердие и т.п.

Что Вы имеете против справедливости и милосердия?

Жаль только, что невинного человека обвиняете черти в чем

Покажите мне, кто обвинил хорошего человека?

Я в отличии от Вас задаюсь вопросом постоянно и постоянно ищу ответы, а Вы так самоуверены, что все для себя решили.

То же самое могу сказать и Вам.

кстати мне так и не сказали ничего конкретного кроме"ьолстый","на машине"

Я Вам привел конкретный пример. А Вы между прочим ни одного примера не привели. Это у Вас такая привычка?, с больной головы на здоровую?

В кого? Как проявляется Ваш бог? В нечто бесформенное и верить тяжело и увидеть невозможно.Есть схема мировосприятия и просто так вышло, что Ваша схема не схожа со схемой православного мировосприятия.

Я думаю что Вы взяли на себя слишком большую ношу, судить о моем восприятии Бога не Вам. Кроме того, я не исключаю тот факт что хоть я и не святой, но могу оказаться более православным чем многие дельцы от церкви.

[VERVIT]

Все верно- когда наука была недоразвита она церкви была ненужна,а сейчас когда она сделала большой рывок в своем развитии , то пригодилась- очень много подтвердила из того, что говорила всегда церковь.

Вам это не кажется смешным? Поэтому христианская церковь с опозданием просит прощения от уничтоженых ею ученых.?

[Lerik]

Вот, а вопрос не в Вас а в должностных лицах церкви, для чего они там? И соответствуют ли они тем требованиям, которые в отношении них выдвигаются.

А какие требования должны быть? И где гарантия того, что новый добропорядочный батюшка не изменится в плохую сторону?

[Успокоительница]

Вы считаете, что этот факт должен мне внушать уважение.

Не разговор , а не пойми-что
Сперва я рассказала о своем духовнике и ,к примеру, его я называю богословски подкованным и достойным звания священника-конкретнее уже не бывает.Вы о ком-то, а я о конктретном человеке и при том я сказала, что знаю такого не одного.Прошу разьяснить о том,что именно Вы увидели-Вы не расказываете-значит конкретно сказать Вам нечего-так с какой головы?Так, что за справедливость и милосердие как раз я -будьте и Вы справедливы к тем о ком я говорю,хотябы на веру мне,иначе Вы меня напрямую обвиняете во лжи-низачто.
Что Вас удивляет и обижает в моих словах о том, что у нас разное мировозрение ?Вам же не подходит понятие Церковь-Тело Христово,а мне подходит-поэтому я в церкви, а Вы нет-нормально для Вас и для меня-какие обиды?Мне не подходят иные конфессии,которые я рассматривала и мне не подходит экуминизм("Бог един-все религии равны"),мне не подходит позиция вне церкви,потму-что мне требуется Литургия,поэтому я иду и учавствую в ней и мне плевать какую кошку удавил ночью священник на кладбище,пока никто не знает об этом,принося жертвоприношение)-это не влияет на таинство,-причастие происходит его рукамии,но не с его подачи.Это уже предмет литургического богословия-просто так вышло В МОЕЙ жизни, что мое мировосприятие требует именно ПЦ,а не католиков или буддистов..Говоря о церкви,поэтому, надо быть талерантными к людям,которые воприняли эту догматику или иную.И главное понимать, что церковь,это прежде всего ее богословская сторона-любая церковь имеет свою ,отличную от других конфессий догму и именно ее держаться люди, а не служителей.И рассматривать учение церкви надо с ее догмы и лучших представителей-мол чего люди могут здесь добиться.А не заниматься анализом весьма поверхностным.

но могу оказаться более православным чем многие дельцы от церкви

А православные старцы так и учат мыслить, поэтому я Вас если Вы заметили не обвиняю и наоборот разговариваю уважительно-жизнь длинная.Если Вы перечитаете мой хоть один пост написанный "спокойным голосом",Вы воспримите мои сова совершенно п другому,увы это недостаток письменного общения,когда читаешь со своим настроением, а не настроением автора.
Всех Благ.
Кстати каких ученых замычила церковь?Калы и за шо?

[Дорофея]

Милая Успокоительница! К сожалению, с этими людьми дискутировать на тему веры в Бога бессмыслено! Они вызывают на спор не с целью понимания чего-то, а просто пообсуждать чуждую для них тему! Доказывать и обьяснять людям, не имеющим страха Божьего и не знающим церковной жизни те истины, которые для нас являются привычными и явными-бессмыслено! Это я поняла из ведения обсуждений в 2-3 топиков на тему религии.
Все эти темы создаются с целью попирания Православной веры у людей, которым это все чуждо! Тем более, сейчас, в разгар Рождественского поста "что-то" очень сильно мучит этих людей выливать грязь и глумится на Церковью Христовой и ее служителями!

Если у одного человека от зависти в глазах темнеет от вида человека на хорошей машине, но в рясе, и то, что у него берут благословение, а другая собралась со священником мужем в гражданском браке жить, и говорить, что ей все равно на его призвание в жизни, о чем можно говорить с этими людьми!
Давайте оставим каждому свое!
Простите.

[Select]

не имеющим страха Божьего

готова даже перекрестится, что понятия не имею о чем речь

[Оsanna]

Церковь Христова сама себя обливает грязью поступками. После выборов ушла оттуда и никогда не вернусь! Ибо те, кто там были действительно не имеют Страха Божия, но имеют чувство безнаказанности и ненависти к тем, кто не за них, либо к тем, кто не в церкви лицемеря изливая яд на всех и вся, обзывая жидомассонами и так далее. Вера в Церковь и вера в Бога — две большие разницы!

Правильно, нечего обсуждать достаток других, даже, если эти другие являются священнослужителями, это их право, но чужая ли это тема для всех, кроме вас «благословенных» (в ковычках)?

[Успокоительница]

Милая Успокоительница! К сожалению, с этими людьми дискутировать на тему веры в Бога бессмыслено! Они вызывают на спор не с целью понимания чего-то, а просто пообсуждать чуждую для них тему! Доказывать и обьяснять людям, не имеющим страха Божьего и не знающим церковной жизни те истины, которые для нас являются привычными и явными-бессмыслено! Это я поняла из ведения обсуждений в 2-3 топиков на тему религии.
Все эти темы создаются с целью попирания Православной веры у людей, которым это все чуждо! Тем более, сейчас, в разгар Рождественского поста "что-то" очень сильно мучит этих людей выливать грязь и глумится на Церковью Христовой и ее служителями!

Если у одного человека от зависти в глазах темнеет от вида человека на хорошей машине, но в рясе, и то, что у него берут благословение, а другая собралась со священником мужем в гражданском браке жить, и говорить, что ей все равно на его призвание в жизни, о чем можно говорить с этими людьми!
Давайте оставим каждому свое!
Простите.

Да я вот как раз и собралась это сделать, так как дважды сказала, то ,что хотелось, ну а в третий раз(по третьему кругу,всмысле) имею право отвернуться,если все остается по прежнему.
Наши мысли совпали

[Gammy Bear]

в церкви бизнес-составляющих немеряно. Свечечный бизнес, кладбищный бизнес, крещение, венчание и т.п. - бизнес, рынок индульгенций жаль только не сохранился - в наше время было бы самое то. Я бы на их месте при входе, рядом с сосудом для пожертвований прайс-лист бы разместил. Очень сильный маркетинговый ход. Ибо честно. А так, эта псевдо-добровольность, отталкивает многих деловых людей.

[Успокоительница]

Церковь Христова сама себя обливает грязью поступками. После выборов ушла оттуда и никогда не вернусь! Ибо те, кто там были действительно не имеют Страха Божия, но имеют чувство безнаказанности и ненависти к тем, кто не за них, либо к тем, кто не в церкви лицемеря изливая яд на всех и вся, обзывая жидомассонами и так далее. Вера в Церковь и вера в Бога — две большие разницы

Простите ,дорогая, если в моих постах Вы нашли яд для себя.
И как Вы можете меня обвинять в том, в чем Вы меня обвиняете?Вы говорите о каких-то отдельных людях,зачем-же всех под одну гребенку-то? В чем я Вас обивинила? Я вошла в тему только для того, чтобы защитить тех кого знаю лично и о ком никак нельзя сказать ничего того, что Вы говорите.
Теперь выхожу-эта ругня ни к чему не приведет.

[Denl]

Все верно- когда наука была недоразвита она церкви была ненужна,а сейчас когда она сделала большой рывок в своем развитии , то пригодилась- очень много подтвердила из того, что говорила всегда церковь.

Дааа, ненужна поэтому и сжигала ученых и запрещала заниматься наукой. И шо же она подтвердила?
Вам не кажется, что вы застряли на одном месте, тут люди столько доводов фактов Вам перечислили, а Вам побарабану оцените чужую точку зрения основаную на фактах, а не на псевдодоверии и фанатизме, Вы сами себя обманываете.
Простой вопрос: почему если церковь не отходит, все таки, от мирсокй суеты, имея такое влияние, не скажет людям что бы те поднялись и, что то начали делать со своим правительством. А слабо или не нужно им?

[Успокоительница]

Дааа, ненужна поэтому и сжигала ученых и запрещала заниматься наукой. И шо же она подтвердила?
Вам не кажется, что вы застряли на одном месте, тут люди столько доводов фактов Вам перечислили, а Вам побарабану оцените чужую точку зрения основаную на фактах, а не на псевдодоверии и фанатизме, Вы сами себя обманываете.
Простой вопрос: почему если церковь не отходит, все таки, от мирсокй суеты, имея такое влияние, не скажет людям что бы те поднялись и, что то начали делать со своим правительством. А слабо или не нужно им?

Даааа, это Вы говорите то католиках, а православие то при чем??
Какие факты?Очем Вы,почитайте то, что я пишу-о том зачем мне нужна церковь,при чем тут священники-чего Вы их ставите во главе угла?Это у Вас вера такая-в священников?Есть ДОГМАТИЧЕСКОЕ БОГОСЛОВИЕ-поищите в поисковике-поинтерисуйтесь и поймете о чем я-раз в жизни.
хочу уйти и не получается,млин.

Простой вопрос: почему если церковь не отходит, все таки, от мирсокй суеты, имея такое влияние, не скажет людям что бы те поднялись и, что то начали делать со своим правительством. А слабо или не нужно им?

От мирской суеты,э то всмысле продолжает питатся и жить под крышей, и перемещаться в пространстве с помощью тракнспорта,ростить своих детей?
Странно-стоит какому-то батюшке не выдержать зова души и заговорить о политике на приходе его обвиняют во влиянии на паству ,при чем явно с неким тайным смыслом, а Вы тут предлогаете"поднять людей"?Шо=то не сходится .
А слабо,зная, что только откроишь рот тебя начнут обвинять- молчать,сцепив зубы?

[Gammy Bear]

Странно-стоит какому-то батюшке не выдержать зова души и заговорить о политике на приходе его обвиняют во влиянии на паству ,при чем явно с неким тайным смыслом, а Вы тут предлогаете"поднять людей"?Шо=то не сходится .
А слабо,зная, что только откроишь рот тебя начнут обвинять- молчать,сцепив зубы?

Так может и педофил "не устоял" перед "зовом души"?) "Какому-то батюшке", это Вы лихо. По моему, бОльшая часть священников УПЦМП в 2004м не смолчала. А должна была бы. Ибо политика (считай, деньги) - превыше требований к сану. Дома бы с домочадцами о политике говорили. А в церкви - табу.

Про католическую церковь, это Вы лихо подметили. Те сжигали людей за науку, и через пару веков извинились хоть. А православные - всех российских тиранов-царей-председателей КГБ поддерживали, и до сих пор это делают, и даже и не думают ИЗВИНИТЬСЯ. В этом смысле православные от католиков отстали как СНГ от Запада в экономическом смысле.

[Успокоительница]

Так может и педофил "не устоял" перед "зовом души"?) "Какому-то батюшке", это Вы лихо. По моему, бОльшая часть священников УПЦМП в 2004м не смолчала. А должна была бы. Ибо политика (считай, деньги) - превыше требований к сану. Дома бы с домочадцами о политике говорили. А в церкви - табу.

Про католическую церковь, это Вы лихо подметили. Те сжигали людей за науку, и через пару веков извинились хоть. А православные - всех российских тиранов-царей-председателей КГБ поддерживали, и до сих пор это делают, и даже и не думают ИЗВИНИТЬСЯ. В этом смысле православные от католиков отстали как СНГ от Запада в экономическом смысле.

Вы обламываете сами себя-в том то все и дело,что Вы говорите только о падениях священников и ничего не говорите о стороне богословской-я Вам уже сказала,что надо сделать чтобы понять почему церковь существует на самом деле,и ,кстати,ни один участник так и не смог однозначно сказать, что в церкви нет ни одного священослужителя,которого бы нельзя было назвать достойным на их взгляд.Есть принцип-когда говорят обо всех,это знаачит не говрят ни о ком.
Как у Вас лихо получается перекидывать поступки царей-правителей на шею церкви-дивлюсь просто.Так и сейчас тоже значит?Вы сами себе противоречите.

Кстати, Вы уходите о разговоре о том, что на Ваш взгляд в Библии что-то недописано и про науку- Вы не отреогировали никак на сказанное мной,а перешли на казни и пр. Вас устраивает мой ответ о том, что наука подтянулась и в своих исследованиях стала более глубока и сразу выдала множество исследований подтверждающих учение ПЦ, поэтому союзЦ. и науки стал более тесным ,чем во времена слепого дарвинизма?
По поводу педофила- по Вашему педофилия и патриотический гнев можно сравнивать?
И вот теперь я действительно ухожу, ибо Вы дошли до "ручки" -ладно заметить за священником типичные проявления страсти,он такой же живой человек как и мы и никто не знает сколько он плачет об этой страсти у своего духовника, но в такооо?Просто говорить с Вами не о чем!
Оставайтесь при своем,как правильно сказала моя сестра.