Советская пропаганда уже как 16 лет загнулась.Сообщение от lens
Фантом просто какой-то живучий.
| ||
Тема: Поговорим об ОУН - УПА
Советская пропаганда уже как 16 лет загнулась.
Фантом просто какой-то живучий.
Ні,шановні,про комуняцьку пропаганду я недаремно згадую.Всі ваші докази процитовані з одного джерела.Ними прожужжали нам вуха,відколи закінчилась війна.
Зі звернення Президії Верховної Ради УРСР, Київ, 12 січня 1944 року: “…Таким чином українсько-німецькі націоналісти хотіли послабити наш народ у боротьбі, роз’єднати наші сили, нацькувати брата на брата. Не дайте їм обдурити себе! Знищуйте цих шахраїв — агентів німецьких загарбників! Українсько-німецькі націоналісти насправді є спільниками Гітлера. Будучи агентами гітлеризму, українські націоналісти хочуть перетворити Україну на колонію німецького імперіалізму, а український народ — на рабів німецьких баронів і поміщиків. Голова Президії Верховної Ради УРСР М. Гречуха. Голова Ради народних комісарів УРСР Л. Корнієць. Секретар ЦК КП(б)У М. Хрущов”
Із звернення Президії Верховної Ради УРСР
Листівка газети "Радянська Україна"
25 червня 1943 р.: "Смерть німецьким окупантам!"
ДО ВСІХ НАЦІОНАЛІСТІВ...
Верховоди українських націоналістів, що проголосили свою боротьбу як боротьбу за "самостійну соборну Україну", баламутять народні маси в окупованих німецькими загарбниками районах України, закликають українців іти в їх розбійницькі загони. В своїй облудній агітації ці верховоди...- рубани, мельники, бульби - нацьковують українців проти Червоної Армії, базікаючи про те, що, мовляв, Червона Армія воює не стільки проти німців, скільки проти так званого "визвольного руху українського народу". Брехня! (...) Червона Армія - армія трудящих народів, вона бореться за свободу й незалежність волелюбних народів, за очищення нашої землі від фашистських загарбників, рабовласників, розбійників. Тим безглуздішим є наклеп націоналістів на Червону Армію і більшовиків, начебто Червона Армія і більшовики переслідують імперіалістичні цілі, тобто загарбання нових країн, земель, покорення народів. (...) ...Бандера ж прибув на Україну на німецькій тачанці. Українці добре пам'ятають, як не так давно Бандера та його прихвосні влаштували були "урочисту поїздку" до німців у спеціальному поїзді. (...) 25 років тісної дружби українського народу з народами Радянського Союзу довели всю користь цього об'єднання. Українець 25 років був справжнім хазяїном своєї землі, своїх підприємств, своїх надр, свого життя. Ніхто йому не нав'язував чужої волі, чужих інтересів. І жив вільно, добре, збагачувався достатками заможності. В цьому - у вільному, без пансько-куркульського ярма, без капіталіста, коли кожен вільний обрати собі шлях у житті, має право на працю, освіту, відпочинок - у цьому є основна суть і значення самостійності й незалежності українського і всякого народу. (...)
Листівка газети "Радянська Україна"
А то вже ваш любімєц,Петя Симоненко:
"Те, кто стремится сегодня оправдать (я уже не говорю — героизировать) ОУН-УПА, делают грязное дело. Они пытаются "переписать" историю, умалить подвиг нашего народа, обелить фашистских пособников. Они позорят наш народ!
Так выглядит вопрос относительно ОУН-УПА и "Галичины", как политических и военных организаций.
Что же касается судеб их отдельных членов, то сегодняшнее законодательство Украины позволяет их реабилитировать в судебном порядке, если они боролись против фашистов и не запятнали себя злодеяниями против народа. А все попытки представить прислужничество фашистам как национально-освободительную борьбу — обречены на провал."
Истины рождаются в спорах
Чим ви інші?Співаєте,як по писаному совєцькі штампи,а подумати,проаналізувати лінь...
Ні,Кертіс правий
Последний раз редактировалось Romko; 24.12.2007 в 19:34.
Suum cuique
Рома ну ответь на мои № 10242 и 10258, скажи кто же финансировал ОУН до начала Великой Отечественной? Что об этом говорят в Мемориале?
Ну, поскольку Вы комментируете мое сообщение, у меня к Вам просьба: укажите, пожалуйста, хоть на один мой пост, в котором я ссылаюсь на советский источник.
Укажите, пожалуйста, хоть на один мой пост, который дает Вам основания говорить о моих симпатиях к КПУ или коммунистической идеологии в целом.А то вже ваш любімєц,Петя Симоненко:
Ну что ж, спасибо за оценку. По крайней мере, откровенно.Чим ви інші?Співаєте,як по писаному совєцькі штампи,а подумати,проаналізувати лінь...
И это пройдет.
Дуже змістовно відповів на це мій товариш Кость Бондаренко
"Ознайомлення з історією українського національно-визвольного руху 20—50-х років свого часу відкривало переді мною нові й нові захоплюючі сторінки. Я торкнувся архівів, працював над дисертацією про націоналістичний рух. Я зрозумів, наскільки табуйовано правду й міфологізовано концепцію, поширену серед основної частини населення. Аналогічне потрясіння пережив і тоді, коли в ранній юності дізнався, що подвиги під час Другої світової вершили не лише радянські бійці, а й німецькі. І що німецькі покришкіни збивали втричі більше літаків, ніж наші хвалені аси. І що з німецького боку були свої матросови. І що радянські війська на території Німеччини проводили каральні акції, перед якими блякне горе Хатині. Мабуть, лише тоді, коли ми навчимося бачити історію не в двовимірній чорно-білій гамі, а в тривимірній кольоровій, ми станемо лояльнішими до минулого й оцінюватимемо ветеранів не за прапори, під якими вони воювали, а за те, що вони просто — воювали. Заради ідеї. Заради життя. Заради світлого майбутнього. І що з того, що в них було різне бачення цього світлого майбутнього? Одні пов'язували його зі сталінським «союзом нерушимим». Інші — з гітлерівською «Новою Європою». А треті вірили, що два титани, ув'язавшись у боротьбу між собою, настільки ослабнуть, що майже недосяжна ідея єдиної соборної самостійної України стане реальністю...
1921-го виникає Українська військова організація (УВО), яка до 1925 року перейшла на позиції ідеологічного усвідомлення націоналізму, а 1927 року разом з іншими організаціями (Легією українських націоналістів, Групою української націоналістичної молоді, Спілкою української національної молоді) створює єдиний координуючий орган — Провід українських націоналістів, на чолі якого став лідер УВО Євген Коновалець. У січні 1929 року у Відні пройшов установчий конгрес Організації українських націоналістів, у який влилися всі вище зазначені організації.
ОУН стала класичною праворадикальною, терористичною організацією, що ідеологічно орієнтувалася на італійську модель фашизму — на той час найпередовішу європейську ідеологію. Наголосимо: фашистську модель, але не нацистську! ОУН були чужі расові принципи, для ОУН не був визначальним чинник антисемітизму. Лідери ОУН Ріко Ярий, генерал Микола Капустянський, Микола Сциборський мали дружин єврейок. Але в радянські часи настирливо мусувалася теза, буцімто ОУН перебувала на повному утриманні Німеччини. Слід зазначити, що протягом 20-х років Євген Коновалець справді користувався коштами зі спеціального німецького фонду, створеного для підтримки недержавних народів Європи урядом Веймарської республіки. Але до кінця 20-х німці чомусь вирішили, що їм вигідніше фінансувати екзильного гетьмана Павла Скоропадського і зменшили фінансування ОУН. А Гітлер, прийшовши до влади, взагалі припинив фінансування, що чітко простежується за документами. Коновалець намагався налагодити зв'язки з різними державами, прагнучи знайти фінанси. Найбільшу допомогу ОУН надавали Литва (громадянином якої був Коновалець до кінця життя), Італія, Японія, а також українські емігранти зі США й Канади. Були спроби налагодити зв'язки навіть із СРСР — Кремль був зацікавлений у дестабілізації становища на території Польщі. Проте ці контакти не вийшли за межі епізодичних.
Напередодні Другої світової війни в Німеччині знову згадали про існування ОУН. На той час в організації сталася низка істотних змін. У травні 1938 року від рук радянського агента в Роттердамі гине Євген Коновалець. Тривалі суперечки про наступника між трьома найближчими соратниками Коновальця — Ріко Ярим, Ярославом Барановським та Омеляном Сеником — завершилися компромісним рішенням: лідером ОУН і главою Проводу українських націоналістів обрано бойового соратника (за революційними подіями й за підпіллям УВО), а також родича Коновальця Андрія Мельника, який на той час відійшов від політики і керував величезним господарством Галицької митрополії Української греко-католицької церкви. Митрополит Андрій Шептицький, який перебував у перманентному конфлікті з ОУН і з Коновальцем, схвалив цей вибір — відтоді пішло тісне співробітництво ОУН та УГКЦ. Мельник налагодив тісні зв'язки з Німеччиною, при цьому він намагався діяти без посередників типу Ріко Ярого, якого усунули від активної діяльності.
Німеччина починає активно загравати з ОУН, обіцяючи їй у разі переможного завершення Другої світової війни створити незалежну Українську державу. Лідери ОУН намагалися не помічати деяких суперечностей між словами та дійсністю. Наприклад, Німеччина після розвалу Чехословаччини визнала Закарпаття (Карпатську Україну) зоною впливу Угорщини, хоча на цій території вже починалося активне самостійне політичне життя й навіть було проголошено державність. У серпні 1939 року шеф абверу адмірал Вільгельм Канаріс і його помічник Ервін фон Лагузен зустрілись у Відні з А.Мельником. Канаріс привітав Мельника з «рішенням фюрера створити Західно-Українську державу» і попросив надати проект Конституції та склад майбутнього уряду. Мельник погодився. Уряд мав очолити Омелян Сеник. Сам Мельник, за задумом ОУН, мав обійняти диктаторську посаду вождя нації. Конституція, складена Миколою Сциборським, першою ж статтею затверджувала в Україні «авторитарний, тоталітарний, професійно-становий» режим. Вождь нації, за Конституцією, мав право скликати й розпускати парламент і уряд, обирався довічно й був відповідальним перед Богом, історією та власною совістю. Німці ставили тільки одну умову — Мельник мав проголосити повстання ОУН проти польської влади в той момент, коли німецькі війська ввійдуть у Польщу. Це було потрібно не так німцям, як СРСР — щоб аргументувати своє вторгнення в Польщу необхідністю допомоги повсталому українському народові. До честі Мельника, ОУН дипломатично відмовилася від повстання, хоча це питання серед націоналістів активно дискутувалося, а в окремих місцевостях пройшли локальні антипольські виступи, ініційовані ОУН.
З розвалом Польщі й початком Другої світової війни перед ОУН постали складні випробування. Радянський тоталітаризм був жорстокішим і нещаднішим, ніж польський. Якщо поляки за причетність до ОУН садили у в'язницю, то представники радянської влади репресували цілі сім'ї націоналістів або запідозрених у симпатіях до націоналістів. Відповідно, якщо раніше в очах українця з Галичини було два вороги — Польща й Радянський Союз, то тепер залишився один — СРСР. І боротися з ним можна було тільки одним шляхом — заручившись підтримкою Німеччини."
ІСТОРІЯ, ЯКОЇ НЕ ЗНАЄМО. ЧИ НЕ ХОЧЕМО ЗНАТИ?
Кость БОНДАРЕНКО
ЗІ.Перепрошую за те,що велика цитата,але,як я зрозумів,по лінку мало хто переходить.
Процитувавши Ваш пост,я,тим не менше відповів усім.Просто всі наклепи на УПА звучать в унісон з отими штампами,про які я згадував вище.Жодної свіжої думки...
Последний раз редактировалось Romko; 24.12.2007 в 20:12.
Suum cuique
Тоесть о финансовой независимости ОУН говорить не приходится. А кто платит тот и как известно музыку заказывает. И не окакой демократии в ОУН отродясь не говорили.
Вот ты мне расскажи а чем ОУН тогда от большевиков отличается. И тех и других финансировали немцы и те и другие за террор и те и другие уничтожали своих несогласных с ихней идеологией сограждан.
ОУН как говориться боролась за незалежность. Вот теперь незалежность есть.т.е победили своих врагов также как и большевики. Теперь что будете делать с несогласными с вами -как большевики- Соловки и Гулаг? Или националисты начнут самороспуск в связи с выполненой программой?
Как видишь, не загнулась, а только мимикрировала под нынешних властолюбцев. Методы те же, цели те же и результат, не сомневаюсь, будет тем же.
+1. Они скопом соревнуюся, в меткости обсирания. Ненависть, злость, штампы, ещё раз, злость, ненависть. Ненависть иссушает человека. Они сохнут, эти недобитки последышей фашизма Сохнут на ветру свободной и нормальной Украины. Сохнет их злость, и заскорузлость мышления. Поганая пыль оуновского мышления развеется в степи казахстана, и разве какой навозный жук, поглощая зловонную плоть, почувствует радость обладания ЭТИМ потухшим сознанием.
"Свежих дум" им подавай - о БУХГАЛТЕРАХ !
Совсем ошалел хуторянин. Да о Будённом или Ежове гораздо проще сформулировать мудрёные "думы", чем о тех дремучих холуях, ничем кроме топора не сумевших осчастливить человечество.
Господи, да откуда ж "свiжа думка" в такой тухлятине, как УПА? Это ж вы постоянно этого покойника реанимируете, а от других требуете "свiжатинки".
Romko, можеш хоть милион минусов поставить . но!
1 - он у меня в игноре уже дольше года
2 - смотри пункт первый
3- ты еще один кандидат в игнор
4 - смотри мою подпись . игры в "репку" для "импотентов" . сам Не играю и так сказать "мнения" других мне глубоко "до лампочки!!" . тем более твои
5 - продолжай в томже "духе"
ихнии "свижи" думки - это по орпеделению их собсные выводы основаные на удобных им так сказать "фактах" . все остальное "тухлятина" (по их определению)Господи, да откуда ж "свiжа думка" в такой тухлятине, как УПА? Это ж вы постоянно этого покойника реанимируете, а от других требуете "свiжатинки".
Последний раз редактировалось Sblek; 24.12.2007 в 20:55.
Що я казав?
Одне безсиле обпльовування....І хамство.
Цілком в стилі Вітренчихи.
Последний раз редактировалось Romko; 24.12.2007 в 21:13.
Suum cuique
Ромця, можешь даже ещё ответить и на №10266. Очень интересно будет твоё мнения я думаю для всех.Що я казав?
Одне безсиле обпльовування...
Цілком в стилі Вітренчихи.
цилком в стиле вашем "с чем боролись - на то и напоролись!"Цілком в стилі Вітренчихи."ждите ответа , ждите ответа,ждите ответа ,ждите ответа ,ждите от...."Ромця, можешь даже ещё ответить и на №10266.
ЗЫ Good++++ спасибо за выравнивание "репки"
хотя 99 тож ниче
Последний раз редактировалось Sblek; 24.12.2007 в 21:08.
А шо ж вы ещё можете сказать? Там же всей УПЫ на один сериал не наберётся. Если сравнить вашу историю УПА с супом, то там на ведро воды воооот такусенький кусочек мяса и две лапшички. И то мясо из соевого заменителя.Що я казав?
Одне безсиле обпльовування...
Цілком в стилі Вітренчихи.
Вам интересно такой супчик хлебать?
Прочитал я все сто величайших битв УПА. Потом слегка подумал и почитал другие источники. Интересное кино получается. Старшная битва, самашедшие трофеи! Одной взрывчатки сто кило!
Начинаем разбираться. Оказывается, напали на карьер, где камень взрывали. Таки серьёзный противник. Понятно, откуда бытовая взрывчатка. Непонятно, почему тачки к трофеям не добавили. И ломы - какой же карьер без ломов?
Другая битва гигантов. В качестве трофеев - "ковдры". Одеяла в смысле. Больничку громили? А почему тогда подушки и простырадла не включили? Это ж как умаляет подвиг!
Да действительно интересно как долго иные господа будут кивать на совок, на промывание мозгов в Советской империи, на 70 лет, которые оставили несмываемый след на теле нации. Считается хорошим тоном при этом вспомнить Моисея, водившего свой народ 40 лет по пустыне, чтобы последний еврей, рожденный в рабстве, умер (кстати, согласно первоисточнику мотивация у него была несколько иная). Ну как тут не вспомнить набившее оскомину в школе и ВУЗе сравнение всего сущего в Союзес царской Россией образца 1913 года?
Время идет, а демагогические приемы остаются
Друзья, к чему грубости? Роман в отличии от прочих наших оппонентов очень корректен и сдержан. Даже некоторый конструктивизм просматривается в его суждениях. Ему приходится очень нелегко, доказывая заведомо недоказуемое. Его проще побить фактами и логикой. Рома, ты не обижайся
Да, мне он тоже нравится. И даже если он тусуется здесь по заданию партии, то делает это вежливо и корректно. Как джентльмен.
Вот я вернулся не на долго. И вижу Кость Бондаренко в фаворе.
Пошел в Нирвану.Идеология, которой руководствовалась ОУН и — соответственно — УПА, считала, что в Украине должно быть построено независимое государство. По мнению профессора Ярослава Дашкевича, идеалом украинского национализма должно было стать моноэтническое, моноконфессиональное самостоятельное государство, очевидно, с социалистическим строем. Добавим: и с авторитарно-квазидемократическим либо даже тоталитарным способом правления. Украина (в том числе земли, что находились под польским владычеством — Галичина, Волынь, Холмщина и Подляшье) рассматривалась как единая целостность в этнических границах — согласно Михновскому, «от Карпат до гор Кавказских». Поляки (особенно польское эмиграционное правительство и руководство Армии Крайовой) рассматривали Волынь как часть «кресов всходних», то есть польских восточных территорий, и неоднократно на международном уровне заявляли о необходимости в послевоенное время воссоздать Польское государство в границах 1939 года. Наметился конфликт политических интересов.
http://www.zn.ua/1000/1030/37668/
М-м......
Тихий жах....
Дійсно,плюндрують,обпльовують...."Свежих дум" им подавай - о БУХГАЛТЕРАХ !
Совсем ошалел хуторянин. Да о Будённом или Ежове гораздо проще сформулировать мудрёные "думы", чем о тех дремучих холуях, ничем кроме топора не сумевших осчастливить человечество.
Жодної конструктивної думки.........
Йа Йожег-кросавчеГ:)
Ваши права
Социальные закладки