Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Mizantrop]

Тогда прийдется собственные жарить.

Когда будешь собственные жарить - позовешь!!! )))
Шо, все так плохо? Покращення пролетело мимо?

[client]

Ну... до вас, демократов, жарящих яичницы на Вечном огне, мне, наверное, не дорасти никогда.

Именно этим ты кстати и занимаешься когда пытаешься вычеркивать из памяти погибших и горлопанишь про то , что главное победа , а какой ценой и как - дело десятое .

[Mizantrop]

Именно этим ты кстати и занимаешься когда пытаешься вычеркивать из памяти погибших и горлопанишь про то , что главное победа , а какой ценой и как - дело десятое .

Если бы не было Победы - то не было бы никаких дел, ни первых, ни десятых.
Ну, и цена - 1 к 1,3 - нормальная. Это тебе не Анестезия, который собирается свои яйца на огне жарить, лишь бы Победу обосрать... впрочем, ему уже 52 года... не болтаться же им просто так, без дела )))

[client]

Так давайте к конкретике перейдем, не к вашим общефантазийным изречениям.....
А то и армия отступала и люди гибли - вот какая нехорошая РККА была вместе со Сталиным.....А на других войнах подобного не было?

Никогда в истории не было такого разгрома . Ни на одной войне .
Конкретики я тебе давал уже выше крыши . Ты на следующий день - новенький как огурчик и ничего не помнишь .
Знаешь сколько самолетов потерял Сталин за один первый день войны ?
Назовешь что-то похожее ?

[anesthesia]

Никогда в истории не было такого разгрома . Ни на одной войне .
Конкретики я тебе давал уже выше крыши . Ты на следующий день - новенький как огурчик и ничего не помнишь .
Знаешь сколько самолетов потерял Сталин за один первый день войны ?
Назовешь что-то похожее ?

У меня такое впечатление, что они тебя на слабоумие тестируют, хотя сами.... Ну ты понял.

[anesthesia]

Когда будешь собственные жарить - позовешь!!! )))
Шо, все так плохо? Покращення пролетело мимо?

А чем тебе мои сырые не подходят?

[client]

Если бы не было Победы - то не было бы никаких дел, ни первых, ни десятых.
Ну, и цена - 1 к 1,3 - нормальная. Это тебе не Анестезия, который собирается свои яйца на огне жарить, лишь бы Победу обосрать... впрочем, ему уже 52 года... не болтаться же им просто так, без дела )))

Мне с событиями 45 года более-менее все понятно .
Германия капитулировала , Гитлер капут .
Мне вот только непонятно , почему когда речь заходит о конкретных событиях 41го года , их пытаются спрятать за событиями 45го .
Показывают на бойцов РККА 45го года и говорят - мы победили .
Мы - это кто ? Ты что ли воевал и победил ? Или Седьмой - своим мартиросянским хвастовством позорящий память погибших советских воинов ?
А если нет , то что это за героические удары себя кулаком в грудь ?

[client]

У меня такое впечатление, что они тебя на слабоумие тестируют, хотя сами.... Ну ты понял.

А мне интересно наблюдать за тем , как извращенно работают их мозги . Как они пытаются впихнуть историю в советские пропагандистские штампы .

[anesthesia]

Если бы не было Победы - то не было бы никаких дел, ни первых, ни десятых.
Ну, и цена - 1 к 1,3 - нормальная. Это тебе не Анестезия, который собирается свои яйца на огне жарить, лишь бы Победу обосрать... впрочем, ему уже 52 года... не болтаться же им просто так, без дела )))

Одесский привоз.

Да что ж у вас огурцы такие страшные?!
Женщина, я вашу внешность в ответ не оскорбляю, хотя есть куда.

Я победу не принижаю, это ты ее пытаешься засунуть в грязный чулан сталинских времен. Нам реальная, а не выдуманная история интересна.

[anesthesia]

А мне интересно наблюдать за тем , как извращенно работают их мозги . Как они пытаются впихнуть историю в советские пропагандистские штампы .

Ну, тогда у меня самые дорогие билеты в этом театре.
Наблюдение за наблюдателем стоит дороже.

Уникальные эти седьмые мезонтропы.

[S_]

Конечно . Похоже что я не собираюсь вместе с вами прославлять вашего идола .
Насчет того , что кто-то что-то не учитывает , то это 100% . Коммуняки большие любители чего-то не учитывать.
Иначе у них история просто не сходится .
Поэтому часть истории они просто игнорируют .
И она получается простая и веселая как взятие Зимнего дворца .

Коммуняки... идол... но они выиграли войну, а вот... другие - проиграли.

[client]

Коммуняки... идол... но они выиграли войну, а вот... другие - проиграли.

И что , действительно коммунисты ее выиграли ?

[roseon]

Ну почему же? Он прав. Сегодня коммунизм догнивает разве что в Северной Корее.

Нет, не прав.
Идея социальной справедливости была, есть и будет существовать и нестабильность, в данном случае, капитализма неочевидна только "зря отсидевшим в школе". Конечно же не в школе капиталистической ОФ...

[roseon]

Коммунистическая идея скомпрометирована на практике. Нет ни одного государства, которое бы доказало своим успешным примером жизнеспособность идеи. А в Китае мало что осталось от канонической идеи Энгельса и Маркса.
ЗЫ Кстати, Сталин приложил максимум усилий для компрометации этой идеи.

Идею не удалось скомпрометировать. Хотя усилия приложены немалые...
Даже вопреки идиотизму СССР, русский социализм вполне доказал свою устойчивость, жизнестойкость и перспективу. Но при наличии марксистского вождя, а не кагорты соплежуев.
Идеи классиков составляли и составляют основу социальной жизни Китая. Если бы это было не так, то капитал с визгом бы признал отсутствие этих идей.

[roseon]

Причем, будь умственный это труд или физический.......

А вот здесь вы ошибаетесь. И только благодаря однобокому определению П из "Принципов..."
Только продажа своей рабочей силы, отличает П от другого класса и др.социальных слоёв. Ни о каком "пролетариате умственного труда" не может быть и речи.

Назовите хотя бы десяток капиталистов в СССР 1936 года...

Узколобо рассуждаете.
Вы считаете, что если у капиталиста отобрать его капитал, то он станет пролетарием???
Это же детская логика...

[roseon]

И что , действительно коммунисты ее выиграли ?

Партия её выиграла и тов. Сталин. Без партии драпали бы до Америки...

[S_]

Еще в конце 70-х и начала 80-х, когда я всерьез стал интересоваться Великой Отечественной, дед мне под хмелек(надо бы сказать, что трезвым он о войне никогда не говорил ничего кроме - "очень страшно было") выдал такой перл:"- У нас на фронте было три врага, и первый, это не немцы(фрицами и гансами он их почему-то никогда не называл), это наша дальнобойная артилерия и авиация, которая промахнулась(с его слов "дружественный огонь" был еженедельным на обозримой границе фронта 2-3км, и как "боги войны", они тоже бывало промахивались и сыпали по своим окопам)..... Второй - тоже не немцы, а наши штабные, бросавшие в атаку и на мины загранотряды и регулярные части без соответствующей разведки.. А вот третьи - это уже немцы."
Мое теперешнее ИМХО, говорит мне что дед был прав(хотя возможно он это и не сам придумал, а услышал где-то)...

В чем прав? - в том, что были тупые штабные и неумелая артиллерия? что воевали сами с собой? - возможно прав. НО... Но это менталитет, это те проявления в народе, которые есть до сих пор - расхлябанность, неаккуратность, валюнтаризм и т.д.

Но ведь выиграли при наличии этого менталитета, этих недостатков, которые в армии есть и сейчас, ведь выиграли.

-----

Здесь же речь о другом. Здесь же речь о политике. Здесь занимаются очернением строя, коммунистической идеи, Сталина. Делают это, пытаясь победу выдать за поражение. И ничего, что немцы завоевали перед этим всю Европу, что у них были союзники и вся европейская промышленность, что у СССР было всего 20 лет на подъем с нуля индустрии.

Зачем очерняют? - Так потому что с 91 года тоже прошло 20 лет. Потому что от армии и индустрии мало что осталось. Потому что моральных дух сейчас столь "высок", что с тем, который был при "палаче" Сталине, и близко не сравнить.

[Фельд]

По его словам, средний возраст солдат в конце войны составлял 18-19 лет, лейтенантов - до 20. А вот капитанов и далее, тут уже много тех кому за 30.

Какие были негодяи советские руководители..

В январе 1943 года группенфюрер СС Готтлоб Бергер предложил рейхсфюреру СС Генриху Гиммлеру создать дивизию СС из воспитанников гитлерюгенда. 10 февраля 1943 года был издан указ, согласно которому было разрешено формирование дивизии СС «Гитлерюгенд» из призывников 1926 года рождения (возраст — 17 лет, ранее для добровольцев, поступавших в СС существовал возрастной ценз в 23 года).

Я совсем забыл что тебе тяжело даются сложные предложения .
Специально для тебя поясню .
Любой неспециалист в стратегии понимает , что окружение своих армий немцами и отступление до Москвы , Сталин не планировал .
Почти любой , но похоже что только тебе кажется , что понять смысл отступления до Москвы под силу только великим стратегам .

Деточка,почитай про Дюнкерк,Арденны и действия Роммеля в Африке..До кучи- можешь почитать про Пирл-Харбор..Хотя вряд ли осилишь ты столь тонкие материи..Дерьмоагитки для таких как ты- вкуснее..

[Добрый гоблин]

Какие были негодяи советские руководители..

Деточка,почитай про Дюнкерк,Арденны и действия Роммеля в Африке..До кучи- можешь почитать про Пирл-Харбор..Хотя вряд ли осилишь ты столь тонкие материи..Дерьмоагитки для таких как ты- вкуснее..

Не будем вспоминать про советских добровольцев, уходивших в ополчение после школы, вспомним последний призыв в КА:

Последний военный призыв - призыв на военную службу, последний в годы Великой Отечественной войны, призывников 1926 и 1927 годов рождения.

К концу 1944 года была освобождена от фашистских войск вся территория Советского Союза, но до окончания войны оставалось еще более полугода. 25 октября 1944 года Государственный комитет обороны объявил призыв на военную службу призывников 1927 года рождения. Тогда призвали 1 миллион 156 тысяч 727 человек.

Призванные в возрасте 16 - 17 лет проходили военную службу в подразделениях, не входивших в состав действующей армии, шли следом за фронтом. Как связисты, минёры, пограничники и другие военные специалисты выполняли боевые задачи, получая при этом ранения. Солдаты и офицеры этого последнего военного призыва обеспечили обороноспособность страны до 1953 года.

При этом не будем забывать, что срок службы для них (уже после войны) не был установлен! Служили и 7, и 8 лет, что как бы говорит нам о миролюбии Сталина и резком сокращении ВС после войны...

[S_]

Не будем вспоминать про советских добровольцев, уходивших в ополчение после школы, вспомним последний призыв в КА:

При этом не будем забывать, что срок службы для них (уже после войны) не был установлен! Служили и 7, и 8 лет, что как бы говорит нам о миролюбии Сталина и резком сокращении ВС после войны...

У меня отец 8 лет служил, до 52 года. Но причем тут миролюбие Сталина??? Тем более, что требовались люди для восстановления страны. Не секрет, что все ждали войны с американцами, скажу более - по словам отца, были уверены, что такая война будет.

Однако американцы очканули... хотя готовились напасть.