Своїми документами ви підтверджуєте мої слова і мою позицію!Сообщение от lens
Навіщо мені щось коментувати?
Ви ж історик. Факти я заперечувати не буду, а коментарі мої ви вже чули...
| ||
Тема: Поговорим об ОУН - УПА
Своїми документами ви підтверджуєте мої слова і мою позицію!
Навіщо мені щось коментувати?
Ви ж історик. Факти я заперечувати не буду, а коментарі мої ви вже чули...
Если Вы называете "коммунистической пропагандой" материалы за подписью Шептицкого или Бульбы-Боровца, немецкие документы или отчеты командиров УПА, то я не знаю даже, что Вам на это сказать...
И это пройдет.
Мой вам добрый совет - идите спать. Может, на свежую голову сумеете прочесть то, что написано, а не то, что вам кажется. И - в который раз повторяю: я - не историк. Вас зациклило?
И это пройдет.
По-перше, я - сова. На ні мені краще думається.
По-друге: мені це просто подобається. Я помітив всі три ваші зауваження з цього приводу, але ж я буду називати вас історіком.
"Хоть горшком назови, только в печку не ставь" (с). Мне, в общем-то, без разницы. Спокойной ночи.По-друге: мені це просто подобається. Я помітив всі три ваші зауваження з цього приводу, але ж я буду називати вас історіком.
И это пройдет.
Концептуально будем сравнивать УПА с Аль-Кайедой?
У нацюков и талибов много общего, очень много общего...
То,чому ж Ви не цитуєте оце:
З огляду на те, що літом 1943 р. німецький фронт все більше посовувався на захід, шукав я знов за можливістю повести спільно з німцями боротьбу проти більшовиків. Після німецької практики в Україні дуже важко було знову переставити український народ на співпрацю з Німеччиною. Взаємне довіря з вини німців було знищене. Народ перестав вірити всіляким публичним заявам та закликам. Той стан міг змінити тільки український національнй уряд. У листопаді 1943 р. я звернувся ще раз до німецького уряду з пропозицією повести зі мною переговори для нормалізації українсько-німецьких взаємин. Щоб прискорити переговори і за всяку ціну довести до бажаної згоди, я заризикував своїм життям, вийшов зі своїм адютантом з укриття і пішов в дні 20 листопада до німецьких чинників. Німецькі урядові чинники, замість того, щоб повести зі мною переговори, притримали мене і мойого адютанта і перевезли нас обох до концентраційного табору Саксенгаузен коло Оранієнбургу. Тільки 19.10. 1944 р. нас випустили з концентраційного табору і з аявлено при тому, що тепер мають вестись переговори про нормалізацію німецько-українських взаємин.Усе постачання українські партизани здобували самі, головним чином з державних баз (держгоспи, всякі склади, ешелони, автотранспорт і т.п.), малі потреби заспокоювались реквізиціями від населення. Українське населення охоче помогало нашим партизанам з двох причин: 1) Тому що населення бачило в своїх партизанах зародок української збройної сили; 2) тому що так совєтська як і німецька влада в Україні були українському народові чужі і своїми методами грабункової та терористичної політики не зєднали собі прихильности народних мас. Ненависть українського народу до всякої Росії, без огляду на її кольор і режім, самозрозуміла і давня. Український народ вітав німецьку армію в 1941 р. з ентузіязмом, бо вбачав у німецькому народі свого природнього союзника проти Росії. Одначе цей ентузіязм поведінкою німецького цивільного управління в Україні був перемінений у ненависть. Ця поведінка в нічому не нагадувала приятельсько-союзницьких взаємин. Навпаки, вона виявила себе як абсолютно ворожа окупація. Факт непризнання Ні меччиною українському народові права на його власну державу та спроба адмініструвати Україну заімпровізованими новотворами у вигляді райхскомісаріяту, галицького дистрікту чи румунської колонії Трансністрія викликала в українського народу гірке розчарування і абсолютну нехіть до праці і боротьби за таку «Нову Еропу». З тих оглядів український народ дивився і дальше дивиться на свій партизанський рух як на чинник, що чесно і безкомпромісово бореться за краще майбутнє України у вигляді незалежної держав
ІСТОРІЯ УКРАЇНСЬКОЇ ПОВСТАНЧОЇ АРМІЇ
(Подиктував Отаман Тарас Бульба Боровець)
Хто хоче перемогти комунізм, мусить в першу чергу нищити його базу - росийську великодержаву. Боротьбу треба вести повними засобами, а не жадними півзасобовими фікцііями. На допомогу росіян в антикомуністичнй боротьбі сьогодні ще не можна рахувати. Як довго СССР буде воювати з зовнішними ворогами Росії, так довго жаден москвин не вистрілить ні одного патрона проти червоної армії. Це наочно доказує сьогоднішний ентузіазм всіх москвинів, комуністів і не комуністів, того факту що чевона армія «разграміла нємца і поіт русскіх лошадєй» в Балтику і Середземному морі.
Коли росіяни кажуть, що сталінська Росія імперіялістична, Росія Власова такою не буде, то вони явно брешуть. Кожна Росія була і буде імперіялістична.
Поневолені Москвою нації можуть співпрацювати росіянами тільки тоді, коли росіяни вирано задеклярують, що Росія це тільки етнографічні московські землі і що російський народ немає супроти інших націй жодних «опікунчих», «визвольних», та союзних намірів, а тільки бореться а своє визволення під комуністичного ярма так само, як і всі інші нації. Тимчасом на ділі росіяни роблять якраз навпаки. Вони всіми силами стараються вдержати цілість великоросійської імперії, тільки роблять це кожночасно - новими засобами. Московські царі боролися за «православє» і «панслявізм», Керенський за «демократичну Росію». Большевики за «соціялістичну», а Власов бореться за «національно-трудовую». Як ці всі «блага» давані Москвою «народам Росії» виглядають поневолені нації знають з гіркого досвіду Росією кожного кольору.
Число поневолених Москвою націй з кожним днем зростає. До «народів Росії», вже належить не тільки Україна та Кавказ, але доходять також Прибалтика, Польща, та майже цілий Балкан. Отже, коли бути консеквентним, то до «блоку Власова» має належати пів Европи і то все як... «народи Росії».Коли взяти під увагу, що в Німеччині сьогодні перебуває понад 10 мільйонів українців, білорусів, козаків, кавказців та інших національностей і що це все воєнно-здатний антикомуністичний та антиросійський елемент, то буде ясно, що моє твердження про нас, як природних союзників німецького солдата не є голословним. Одначе, на превеликий жаль, німецькі чинники замість дати можливість цим чесним людям вести чинну боротьбу з московським комунізмом, душать їх по всяких таборах разом з агентами НКВД, використовує важке положення тих людей і всіма силами старається ще більше погіршувати їх життєвий стан, щоб таким чином наставляти їх ворожо до Німеччини. Лихові можна запобігти в такий спосіб:
Тарас Боровець:
Наше становище до Росії, комунізму і генерала Власова
В питанні нашого відношення до ворогів була видана наступна інструкція, якої суворо дотримувалась вся армія:
ЯК ТРАКТУВАТИ ВОРОГІВ
УПА не є громадою засліплених месників, а національною армією України, яку зобов'язують всі закони лицарства. Найменші порушення цих загально-людських законів найсуворіше караються.
Головними нашими ворогами являються не мобілізовані вояки регулярних армій Німеччини та Росії, а нацистська та комуністична партії і їх злочинна служба безпеки та партійні війська НКВД та есесівці.
Взяті в полон вояки регулярних армій мусять бути трактовані по-лицарськи, роззброєні, нагодовані та відпроваджені поза район наших операцій і там звільнені. Натомість, всі полонені ґестапівці та чекісти мусять бути на місці негайно розстріляні, без жодних тортур.
Наша партизансько-повстанська армія не має місця та змоги затримувати полонених ворогів. Жандармерія кожного найменшого партизанського відділу зобов'язана якнайскорше перевести допити полонених, впорядкувати захоплені документи та навести з ними лад, згідно з параграфом третім цієї інструкції.
Всю відповідальність за точне дотримування цієї інструкції несуть начальники жандармерії, що безпосередньо відповідають перед командирами партизанських відділів.
Таким чином, всі нові основні засади та реорганізація армії були закінчені у квітні 1942 р. По лісах далі проходив пляновий вишкіл кадрів. Проведено часткову мобілізацію людей, які були звільнені в листопаді 1941 р. Почалося формування зовсім нових бойових одиниць, що не були більші за нормальну військову сотню. Для них призначено терен рейдуючої діяльности та об'єкти, проти яких вони мають діяти в засягу операцій першої фази, тобто проти цивільної адміністрації Коха.
Тарас Бульба-Боровець
АРМІЯ БЕЗ ДЕРЖАВИ
ЧАСТИНА ТРЕТЯ
РЕВОЛЮЦІЙНО-ПАРТИЗАНСЬКА
БОРОТЬБА ПРОТИ ГІТЛЕРА (1942-1944)
Suum cuique
в общем, кроме общих фраз, к делу совершенно не относящихся, оправдаться тебе нечем. поздравляю, гражданин соврамши.
З.Ы.: а почему ты скромно умолчал об отношениях Адольфа Аллоизовича с католической церковью?
Последний раз редактировалось Че Бурашка; 23.12.2007 в 07:58.
да, давно. какое это имеет отношение к делу? на вопрос ответить можешь?
Способен объяснить, за что же тогда именно "вы любите" Орлика?
или даже этот невинный вопрос считается тобой "цеплянием к словам"?
Последний раз редактировалось Че Бурашка; 23.12.2007 в 08:03.
Господи, какие страшные фамилии!!! хорошо, что я этот ужасный список прочел только утром!
Ленз, я чем дальше, тем больше убеждаюсь, что для некоторых граждан отношение к упе - вопрос не истории, а веры. никакие документы, никакие доказательства или свидетельства не способны пошатнуть стройную картину мироздания, которую они (или кто-то за них) создали у себя в голове. все, что противоречит этой картине, будет либо отбрасываться еще на подсознательном уровне, либо восприниматься в таком искаженном виде, чтобы как можно больше вписываться в эту картину, что со стороны будет выглядеть очень удивительно для окружающих (см. твое недоумение вызванной реакцией оппонента на приведенные документы).
с человеком верующим спорить трудно, даже невозможно. его можно разве что ловить время от времени на произносимых им глупостях и несуразностях.
З добрим ранком.Слава комуністичній партії.Господи, какие страшные фамилии!!! хорошо, что я этот ужасный список прочел только утром!
Suum cuique
привет.пил вчера?Слава комуністичній партії.
Доброе утро минусомётчик Ромко. Прочитал ваши постулаты ночные и всё больше прихожу к выводу насколько вы далеки от настоящих знаний об ОУН-УПА. О причинах образования ОУН в западной Украине и почему небыло ОУН на юге и востоке Украины.Откуда шло финансирование и почему давали на это движение деньги. О трениях внутри ОУН в послевоенный период, о причинах быстрого разгрома УПА и т.д.
Ромко а ваши родственники принимали участие в войне на стороне УПА и укаков итог если да.
Озарение снизошло и Вы вельмишановний, оставаясь верным себе как, обычно руководствуясь националистическим правоощущением, отсекаете все неприятное и мешающее, навешиваете ярлыки и провозглашаете непререкаемые истины
Последний раз редактировалось Тихон Петрович; 23.12.2007 в 10:28.
Рома, Вы шутите, наверное, я не обеляю и не оправдываю а просто пытаюсь понять тех и других. И Вас приглашаю сделать то же самое. Ведь изначально они были очень похожими, жили в сходных условиях, стремились в детстве к светлому, доброму. Или НКВДэками рождались? . Вы, голубчик, руководствуйтесь не слепой верой в свою безусловную правоту, а холодным рассудком. К слову сказать не очень понял зачем понадобилось приводить такой длинный список
Прихожу к сходному мнению. Одни верят в бога, другие в УПА-ОУН. С человеком верующим спорить об абсурдности иных постулатов его религии безсмысленно. Не понимают. Есть что-то такое в человеческой психологии, чем к своей пользе уже очень давно научились пользоваться жрецы (священники) и властители (политики)
Вы правы. И ёщё можно добавить. Всё запрещённое оно к себе притягивает. Раньше (при Советах) об ОУН говорили в негативном ракурсе и теперь когда отдельные начали героизировать УПА, оказалось что в борьбе за независимость очень много участников. Хотя основная масса не принимала участие в движении И это понятно. У нас всегда так - чем дальше от войны тем больше участников. Пример простой это поиск участников переноса бревна с Лениным на субботнике. Их нашли около 200 человек. Так и здесь. Если бы это было всенародное движение его победить невозможно. Пример Афганистан. 100 лет англичане, 10 лет СССР теперь НАТО а просвета нет. Просто тема о УПА сейчас модная. А если копнуть тех молодых людей, что они знают о движении, то оказывается что все знания в большей своей массе поверхностные. Это видно и на нашей ветке.
С этим сложно будет не согласится даже нашим вельмишановним оппонентам. Или я хорошо о них думаю?
Почему же, Тараса Бульбу-Боровца я в этой теме цитировала уже не раз... Источник - http://forum.ottawa-litopys.org/documents/doc0303_u.htm. Среди того, что меня особенно заинтересовало, был, в частности, такой момент из этого материала:
Это к вопросу о "всенародной поддержке" и о том, что для Западной Украины, как Вы писали как-то, "Советы были хуже немцев и поляков вместе взятых"... Впрочем, оценку ситуации от Бульбы-Боровца, почерпнутую из первоисточника, никто из приверженцев мифа о героической ОУН-УПА, так и не прокомментировал.Німці своєю політикою вибили всі атути з рук антикомуністичних елементів. Створили стан гірший, як був за большевиків і таким чином знищили антисовєтські настрої в масах і наставили їх проти себе. Маси почали відрухово знов симпатизувати з большевиками.
Я понимаю, как не хочется тем, кто истово верит, знать о том, что "паплюжит" святость догматов. Что делать, "познание умножает скорбь". Но я - предпочитаю знать. А не слепо верить.
Последний раз редактировалось lens; 23.12.2007 в 11:06. Причина: исправила неточность
И это пройдет.
Ваши права
Социальные закладки