Поговорим об ОУН - УПА

[lens]

В частности, к вопросу о вдохновляющей роли церкви. Штрих к потрету.

Із ДОВІДКИ СБУ про діяльність ОУН-УПА (№113 від 30 липня 1993 р.)

У зверненні до Адольфа Гітлера від 14 січня 1942 р., підписане А.Мельником, митрополитом А.Шептицьким та іншими (всього 5 осіб), пишеться: «...Мы заверяем Вас, Ваше Превосходительство, что руководящие круги на Украине стремятся к самому тесному сотрудничеству с Германией, чтобы объединенными силами немецкого и украинского народа завершить борьбу против общего врага и претворить в жизнь «новый порядок» на Украине и во всей Восточной Европе…» (Арх. спр. № 372, т. 32, арк. 405-410. Копія листа віддрукована в перекладі з української на російську мову).

[Natika]

Я поясню:

Ви з Че не приймаэте участі в суперечці. Ви лише час від часу чепляєтеся до слів, провокуєте і "резюмуєте за всіх". Таке постанова не може не дратувати. Ну спадобалось вам, те що хтось сказав - жмакніть йому плюса, не сподобалось - мінуса. Не треба виявляти "істину в останній інстанції" там, де її бути не може...

Примеры в студию моих злодеяний!

Если я настаивала, чтобы Вы привели пример, где Гитлер говорил про Соборную Украину, то это цепляние к словам?
Или это я вас спровоцировала?
Не надо постить первую приходящую фигню в голову в качестве аргумента. И тогда никто к Вашим словам цепляться не будет

[Седьмой]

Никто не отвечает на мое замечание по поводу НКВДистов. Обидно даже. Ромик,Makanaki, Вы что уже спите?

Вот автор из Львова правда о милиции в 39-45г.г.И.Г.Билас. Из раннего] http://novoross-73.livejournal.com/17804.html

БИЛАС ИВАН ГРИГОРЬЕВИЧ

ОРГАНЫ СОВЕТСКОЙ МИЛИЦИИ ЗАПАДНЫХ ОБЛАСТЕЙ УКРАИНСКОЙ ССР В 1939 - 1945 гг.

Организационно-правовые аспекты становления и деятельности

Львов - 1987

[Romko]

Хочется сказать несколько слов о другой стороне, - об НКВДшниках. О них в последнее время иначе как об иродах и зверских садистах и не говорят. А ведь и им тоже приходилось весело. Прислали в глушь, приказали бороться с врагами власти, политруки прожужжали все уши на политзанятиях, лесовики норовят в лучшем случае пристрелить, а то и более злым способом жизни лишить. Гибнут товарищи, оставшиеся в живых звереют, начинается месть. На войне как на войне. Я их не пытаюсь оправдать, пытаюсь понять. Ведь жалко, все же свои братья славяне, кроме высшего руководства, направлявшего тяжелую длань державы, состоявшего во многом из представителей иных национальностей.

Та,вони просто янголи...
поіменно
товарищ Чернышев - зам. народного комиссара внутренних войск НКВД СССР
товарищ Сергиенко - народный комиссар внутренних дел УССР, майор государственной безопасности
товарищ Ткаченко - зам. народного комиссара государственной безопасности УССР, майор госбезопасности
товарищ Филиппов - начальник Тюремного Управления НКВД УССР, капитан госбезопасности.
политрук Демехин - зам. начальника Тюремного Управления НКВД УССР.
товарищ Коршевер - зам. начальника Отдела Тюремного Управления НКВД УССР, лейтенант госбезопасности.
товарищ Панин - представитель республиканского НКВД в Бережанах, капитан государственной безопасности.
товарищ Попереля В.Н. - старший инструктор политотдела Тюремного Управления НКВД УССР.
товарищ Чоботов - начальник НКВД в Тарнополе.
товарищ Глова - опер. уполн. Тарнопольского НКВД, младший лейтенант
товарищ Максимов - начальник НКВД в Бережанах, Тарнопольской обл.
товарищ Красан - начальник тюрмы в Бережанах.
товарищ Молитвинов - политрук тюрмы НКВД в г.Бережаны
товарищ Вадис - рай. НКВД в Бережанах, капитан государственной безопасности
товарищ Литвин - опер. уполн. Бережанской тюрмы.
товарищ Рябов - начальник тюрмы НКВД в г.Кременец
товарищ Левчук - начальник тюрмы НКВД в г.Черткове
товарищ Евстратенко - начальник райотдела НКВД в Копычынцах, Тарнопольськой обл.
товарищи Булатов, Ралко, Петров, Погребной, Коган - следователи рай. НКВД в Копычынцах
товарищ Глиняной - начальник следственно-оперативного отдела рай. НКВД в Копычынцах
товарищи Зимин, Федосеев, Кушнир, Пасечник, Хатомченко, Сергиенко, Артеменко, Тергер, Волосян, Зорин, Скрипник, Холоимов, Лебелинский, Иванов, Фтин, Петрухин, Гончаренко
"Золотий вересень" 1939 року.
ПЕКЛО: Західна Україна у Єдиному ... Просторі із Москвою в 1939-1941рр.

Ви намагаєтесь відбілювати, виправдовувати терор власного народу та всіх окупованих народів якимись високими цілями боротьби з фашизмом? Чи я Вас не вірно зрозумів?
Якби декому не хотілось поставити знак рівності між совєцьким тотaлітаризмом і польським режимом, на їхній превеликий жаль ці речі не можна порівнювати. Навіть в часі "санації" в ІІ Республіці українці в Галичині мали такі права саме згадування про які в Совєцькій Україні кінчалося вироком "тройки."Ніхто не боронив українцям ходити з процесією на могили січовиків, які загинули в польсько українській війні, а польський жандарм, який приходив до Народного Дому на український фестин, вставав коли люди співали "Ще не вмерла Україна." Якби там не було, але польська влада, помимо дискримінації українського населення, була владою цивілізованою і європейською, хоч Польща на той час і була задвірком європи. А влада совєцька була владою дикою і варварською і такою залишилася в "наслєдніце СССР" Росії.І ви всі виражаєте дружне одобрямс
і обпльовуєте людей,які не скорилися,не хотіли стати бидлом,і гарматним м’ясом,таким,як дружний совєцький народ.
Ви звинувачуєте УПА в зраді Йосифа Джугашвілі?В тому,що вони використовували всі методи в боротьбі з найкривавішим режимом всіх часів і народів?

[lens]

А я таки буду продолжать по теме. Специально для Маканаки и прочих, утверждавших, что ОУН-УПА отказалась от сотрудничества с нацистами (и куда это делся Эразмус?). Из той же Справки СБУ.

В трофейному німецькому документі від 15 травня 1944 року, який був надісланий у Головне управління державної безпеки, а також в інші органи поліції і СД (в Берліні, Кракові, Львові) повідомляється про зв'язки УПА з німецькою окупаційною владою і стверджується: « …со стороны УПА не предпринимается чего-либо против рейхсдойче… у них с немцами общий враг – большевизм. Они успешно борются с ним за советской линией фронта… Находившиеся в лесах части УПА препятствуют высадке большевистских парашютных десантов за немецкой линией фронта. УПА громит также большевистские банды…» (Арх. спр. № 372, т. 36, арк. 229-244. Переклад документа віддрукований російською мовою).

В німецькому трофейному документі від 1.6.1944 р. також повідомляється про попередні переговори між «двома вожаками УПА» і представниками поліції безпеки в Раві-Руської, де було зазначено:

«а) УПА обязуется передавать полиции безопасности всех русских, равно как и других вражеских парашютистов.
б) УПА обязуется немедленно доставлять полиции безопасности все русские секретные шифры.
в) УПА обязуется немедленно сообщать полиции безопасности относительно стоянки или постоянного места пребывания русских или польских банд и бороться с этими бандами совместно с немецким Вермахтом или полицейскими подразделениями.
г) общий обмен пленными между УПА и полицией безопасности за исключением лиц, не принадлежащих к УПА.
д) УПА обязуется выдавать полиции безопасности всех дезертиров немецкого Вермахта, членов СС и стрелковой дивизии СС-Галиция…
УПА и полиция безопасности обязуются соблюдать в строгой тайне все сведения о переговорах…» (Арх. спр. № 372, т. 36, арк. 256-259. Переклад документа віддрукований російською мовою).

Про факти співробітництва з УПА у спільній боротьбі проти Червоної Армії і радянських партизан дав свідчення в 1946 р. на попередньому слідстві і в суді Лазарек Ю., який в період окупації України займав посаду референта ІІ відділу угруповання «Південь». Зокрема, він показав, що за вказівкою командування під час переговорів: « Мы пришли к соглашению о совместной борьбе с УПА против Советской власти, о снабжении УПА оружием, деньгами и другим. Мы договорились, что из Львова и из Кракова будем направлять в УПА оружие, а Криницкий (один из руководителей УПА) предложил его доставлять в Чёрный лес. В течение марта-апреля 1944г. из Львова через своего подчиненного направил в Чёрный лес три раза по две гружённых машины с оружием. Там было всего 15 тонн разного оружия… Приблизительное количество переданного УПА оружия с марта 1944 г. выражалось в 20 000 с лишним экземпляров» (Арх. спр. № 372, т. 38, арк. 318-340. У справі свідчення Лазарека віддруковані російською мовою).

[Седьмой]

Слушайте, чего Вас так беспокоит, кто где учился?
И какое образование получил.
Для спора с Вами надо сканы дипломов выложить?
Или, может, экзамен надо сдать предварительно

Они наверно думают, что с учебой в СССР было так же хорошо, как на Галичене под Польшей.

Лучшим свидетельством отношения Польши к культурной деятельности многомиллионного населения Галичины и Волыни может служить тот факт, что, несмотря на настойчивые домогательства населения, так и не был открыт украинский университет во Львове.

О степени заботы Польши об образовании широких народных масс оккупированных областей красноречиво свидетельствует тот факт, что среди них был огромный процент вообще неграмотных. Это с предельной очевидностью было выявлено в беженских лагерях в Германии (после II-й войны). Слушатели курсов по ликвидации неграмотности были почти исключительно галичане. Уроженцев УССР на этих курсах не было, по той причине, что среди них не было неграмотных.

[lens]

А вот это мне особенно понравилось:

Терористичну діяльність бандерівців і створеної ними УПА засуджували навіть «мельниківці». Так, у їх листівці за листопад 1943 року зазначалося: «Мужі і жінки України! Мужньо і невстрашимо ставте чоло всяким терористичним спробам звести до авантюри визвольну боротьбу! Організуйте всюди боївки української народної оборони і не давайте себе ограбити т. зв. «Українській Повстанчій Армії»… Дайте відсіч всяким спробам змарнувати безплідни партизанці свою кров, кров своїх синів і батьків! Велика мобілізація до УПА – це політичне і військове безглуздя…

Відсіч братовбивцям! Бандерівець, що стріляє українців – це бандит і агент Москви, але не український революціонер!», (Арх. спр. №376, т.9, арк. 1).

У своєму відкритому зверненні «Ко всем членам руководства Организации Украинских Националистов под руководством Степана Бандеры», надрукованому у газеті УНРА «Оборона України», командуючий УНРА Тарас Бульба – Боровець писав: «…Послать это открытое письмо меня заставила ваша работа в области, которая входит в такую стадию, когда до братоубийственной войны остается только шаг.
Об этом говорят ваши руководители… Они откровенно заявляют, что для достижения своей партийной диктатуры не остановятся перед тем, чтобы начать братоубийственную войну, если бы она стоила украинскому народу даже не сотни - миллионы жертв. Исходя из этого, я разрешаю себе спросить вас - за что вы боретесь? За Украину или за ОУН? За Украинское государство или за диктатуру в этом государстве? За украинский народ или только за свою партию?»
(Збірник 1, арх. 403, арк. 13. У справі копія документа віддрукована російською мовою).

[Makanaki]

Примеры в студию моих злодеяний!

Если я настаивала, чтобы Вы привели пример, где Гитлер говорил про Соборную Украину, то это цепляние к словам?
Или это я вас спровоцировала?
Не надо постить первую приходящую фигню в голову в качестве аргумента. И тогда никто к Вашим словам цепляться не будет

А ви спам'ятайте, де я вас про освіту питав...

[Седьмой]

Та,вони просто янголи...

Чего это пропустил?

Спільним методом убивств для усіх управлінь НКВД є постріли в голову і відрізування голів.

С выстрелом понятно. ВМН расстрел.
А вот отсечения головы в УК не было. Так, что это ложь.

[minor]

Земли были польскими? Значит, надо вернуть! Или как?

Скорей бы уж.

[Седьмой]

Скорей бы уж.

ЗА!

[Makanaki]

Скорей бы уж.

ЗА!

Так ви сепаратисти, хлопці

[Romko]

Чего это пропустил?


С выстрелом понятно. ВМН расстрел.
А вот отсечения головы в УК не было. Так, что это ложь.

Ви то розказуєте мені?

Після стількох років роботи в "Меморіалі",після стількох знайдених могил,після стількох свідчень?

[lens]

Скорей бы уж.

Я не думаю, что поляки будут от этой идеи в восторге... А вообще осточертела эта "политкоректность"... Хотя какая к черту политкоректность! Вранье. Либо нежелание говорить правду. В советские времена как-то не очень любили говорить о румынской оккупации в Украине. О взаимоотношениях украинцев (а точнее - взаимной резне) с поляками... Как же можно - братья по лагерю! Теперь та же история. Впрочем, при желании многое можно все-таки узнать, архивы-то открываются...

И если уж о польской теме, то вот, например, иллюстрация к ней, которая приводится здесь:

Тут варто, на мою думку, ознайомитися з деякими українськими звітами з акцій УПА. Так, в одному з них читаємо: “Уночі з 3-4 лютого відділ Сіроманців провів акцію пімсти проти польського села Ганачів п[овіт] Перемишляни. Вбито понад 180 ляхів, поранено коло 200, решта згоріла у вогні. Село спалено у 80%. Уціліли лише муровані будинки і костел. Ляшня чинила запеклий опір. Ми не зазнали людських втрат” .

А ось фрагмент іншого звіту: “Уночі 10 IV 44 боївка у складі 25 чоловік провела ліквідацію польського села Зади, що було покаранням за доноси місцевих поляків [оригінал доносу в Гестапо у Дрогобичі посідаю у своїх руках] на українських громадян. Акція почалася о годині 23.30 оточенням села з чотирьох сторін, водночас п’ята група увійшла на чолі з командиром боївки у центр села. [...] Всі групи, що оточували село [...], вичищали визначені хати. Були випадки чинного опору з боку жінок, які ліквідовано. Коли з усіх сторін підпалювано село, поляки стали вибігати з хат і розмовляти українською мовою.

На запитання командира, чи вони українці, вони почали кричати „Jesteśmy Polakami z krwi i kości”. Усіх на місці ліквідовано. Найбільше захищався учитель – поляк [Бадецький] та його дві дочки, одна з яких [...] кричала: “Tatusiu nie bуj się. Rusini nas mordują, ale i na nich przyjdzie czas. Polski narуd pomści naszą śmierć. Niech przepadnie Ukraina”. Застрелено їх, а вчителя двічі поранено, і він рятувався втечею. Акцію завершено о 2.30 ранком. Спалено всі польські господарства [52], школу, сільське правління. Вбито 30 мужчин, 5 жінок [під час чинного опору]. Невідома кількість мужчин згоріла у вогні”.

[lens]

Так ви сепаратисти, хлопці

Так это ж вы настаиваете на исторической справедливости. Будьте последовательны.

[Makanaki]

Так это ж вы настаиваете на исторической справделивости. Будьте последовательны.

На який історичній справедливісті я наполягаю?
Чи ви будете заперечувати, що Сталін не кращій за Гітлера?

[lens]

На який історичній справедливісті я наполягаю?
Чи ви будете заперечувати, що Сталін не кращій за Гітлера?

Makanaki, извините, если прокомментируете хоть какой-то из выложенных мной документов, либо предложите к обсуждению что-то свое, тогда будет смысл в продолжении дикуссии. А переругиваться с вами мне просто неинтересно.

[Makanaki]

Makanaki, извините, если прокомментируете хоть какой-то из выложенных мной документов, либо предложите к обсуждению что-то свое, тогда будет смысл в продолжении дикуссии. А переругиваться с вами мне просто неинтересно.

Найкращі коментарі до своїх документів ви робите самі ж. Мені нема чього додати...

Коментар №1:

Криваве протистояння було детерміноване польським і українським шовінізмом, обопільним екстремізмом, що знецінював людське життя, виправдовуючи все патріотичними гаслами. І тут не може бути виправдання жодній стороні.

Національна ворожнеча.

Щодо співпраці с німцями, то тут вже й казати нічого. Спільний ворог є спільний ворог.

[lens]

Найкращі коментарі до своїх документів ви робите самі ж. Мені нема чього додати...

Что ж, значит ваших комментариев не будет, хотя вы были так настойчивы в требовании именно документальных материалов. Я почему-то не удивлена...

[Romko]

Makanaki, извините, если прокомментируете хоть какой-то из выложенных мной документов, либо предложите к обсуждению что-то свое, тогда будет смысл в продолжении дикуссии. А переругиваться с вами мне просто неинтересно.

При всій повазі до Вас,я не бачу жодного змісту в приведених Вами документах.Оця комуністична пропаганда вже в горлі сидить.Якби Ви дійсно поспілкувались з людьми на Західній Україні,повторюю,з людьми,а не з політиками,то зррозуміли б хто є хто.І скільки горя,крові і сліз принесли "брати зі Сходу" до нас.Для нас УПА завжди були і залишаться героями.Ми не потребуємо якоїсь любові,але розуміння і поваги.
У нас поважають ветеранів ЧА,але ветеранів,а не тих виродків, з НКВД,які,не нюхали пороху.але отримцють величезні пенсії і пільги.