| ||
Вы считаете это неправильным? Зачем давать людям в и без того трудное время почву для тяжелых раздумий и сомнений? Надо же думать о последствиях. Я понимаю, что вы сторонник полной открытости, свободы и ясности. Но на войне такое не проходит. Армия, в которой начнут сомневаться, обдумывать приказы, обсуждать, проводить референдумы - сразу обречена. А СССР в первые свои годы был практически в состоянии войны. Демократия и гласность хороши в мирное спокойное время, когда всего в достатке - тогда можно и поболтать и посомневаться.
Напомню еще определение хорошего командира. Хороший командир - это тот, кто умеет отдать приказ быстро и убедиться в его выполнении. Если этот приказ еще и окажется правильным - это гениальный командир.
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
Понятно, что всё это непосредственно "касается" голодомора, его причин и последствий...
Но всёже, припоминается фраза: "... сказка ложь, да в ней намёк...!!"
С поздравлениями и ответом - всё понятно...
А как Вам на счёт "дружбы скрепленной кровью" (если не читаете между строк, то читайте хотя бы в строках)???
Последний раз редактировалось Bivaliu; 22.06.2011 в 10:24.
Армия и референдум - конечно несовместимы.
Тем не менее почвы для сомнений и раздумий было предостаточно. Поэтому на первом этапе войны и отступали, и сдавались в плен, и даже переходили на сторону немцев.
Я думаю, резать газеты начали ближе к концу войны. Надо было создать безупречный образ Сталина - борца с фашизмом.
А вообще это стандартный прием тоталитарных режимов - скрывать компрометирующую информацию, в том числе и информацию по голодомору.
Млин. Да ты еще и стратег с тактиком и оперативник в полную придачу. Ты не думал(Ой. А разве это возможно), что есть просто разные виды спорта. Вот подумай. Тебе как борцу пусть и не самого тяжелого веса, выставили боксера в спаринг. Но перед этим, тебя одели в тяжелый водолазный костюм, а боксеру дали в руки легкую кувалду. И как быстро ты с ним справишься?
Вот вы и ответили зачем нужны были жесткие меры. Чтобы не сдавались в плен, не отступали и не переходили на сторону врага. Ненавистные заградотряды, кстати, тоже для этого были нужны. И, если уж вернуться к голодомору, то жесткие меры там были нужны для того, чтобы не воровали с полей, не саботировали посев и уборку и так далее. Всё как на войне. Время было такое - отступишь - проиграешь. И порвут.
К концу войны это уже не было нужно. Рейтинг Сталина и так был заоблачным.Я думаю, резать газеты начали ближе к концу войны. Надо было создать безупречный образ Сталина - борца с фашизмом.
Это стандартный прием ЛЮБЫХ режимов. Стадо не должно волноваться, иначе шерсть при остриге портится, а может еще и ножницы выбьет копытом на нервах.А вообще это стандартный прием тоталитарных режимов - скрывать компрометирующую информацию, в том числе и информацию по голодомору.
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
А в армиях других стран антигитлеровской коалиции тоже были заградотряды?
А единоличники тоже воровали со своих полей?И, если уж вернуться к голодомору, то жесткие меры там были нужны для того, чтобы не воровали с полей, не саботировали посев и уборку и так далее. Всё как на войне. Время было такое - отступишь - проиграешь. И порвут.
Жесткие меры нужны были, чтоб поддерживать режим контролируемого голода.
Да, все как на войне. Это была война сталинского режима с собственным народом.
Тактически Сталин ценой огромных жертв выиграл борьбу за коллективизацию. Но развал СССР показал, что вцелом коммунизм проигрывает капитализму.
То есть это относится и к периоду "развитого социализма" в Советском Союзе?Это стандартный прием ЛЮБЫХ режимов. Стадо не должно волноваться, иначе шерсть при остриге портится, а может еще и ножницы выбьет копытом на нервах.
Ясное дело- нет....
Да и вообще- тех заградотрядов не было никогда и нигде..это злой Сталин придумал..
Пользуясь случаем- не затруднит ли привести примеры эпичных сражений союзников с фюрером в период с 1940 по 1944 годы? Так,для прояснения ситуации..
Со своих? вряд ли...а вот с колхозных- вполне..А единоличники тоже воровали со своих полей?
тема заградотрядов ОГеПеУ по-прежнему категорически не раскрыта...Равно- расстрела на месте за хищение 5 колосков..Жесткие меры нужны были, чтоб поддерживать режим контролируемого голода.
Да, все как на войне. Это была война сталинского режима с собственным народом.
Ну у немцев точно были. А вот у других - не думаю. (UPD. Вон Фельд говорит, что были и у них... А в Римской армии так вообще была в ходу децимация - казнь каждого десятого. Причем фишка была в том, что разбивали отряд на десятки, там тянули жребий и 9 солдат забивали палками и камнями десятого неудачника). Хотя бы потому, что они чуть что - драпали. А фигли? Не на своей же земле воюют. А вот наши и немцы сражались уже на своей земле и там отступление означало сдачу своей территории, своих людей. Просто некоторым важна реально только своя личная рубашка и стоять до последнего они могут только на границе своей собственной деревни, а отдельные личности даже только на пороге своего дома. Это нормальный человеческий инстинкт, но в условиях войны государства с государством ему нет места.
Единоличники воровали у государства то, что они не сдали. Уклонение от налогов - это воровство.А единоличники тоже воровали со своих полей?
Я уже давно понял, что вы не считаете коллективизацию необходимой и считаете, что НЭП все бы решил. Но лично мне кажется, что это надежда родителей на то, что их ребенок вырастет воспитанным и без ремня. Такая надежда оправдана только если у семьи поколения интеллигентных людей, но в семье сантехника (не сочтите за снобизм) это маловероятно. Может быть, когда-нибудь, пройдя детскую комнату милиции, курение и пьянство, плохие оценки в школе, уже повзрослевшее дитя и пойдет правильным путем и достигнет даже больших высот, чем из под палки родительской, но это будет не скоро... если будет.Жесткие меры нужны были, чтоб поддерживать режим контролируемого голода.
Да, все как на войне. Это была война сталинского режима с собственным народом.
Тактически Сталин ценой огромных жертв выиграл борьбу за коллективизацию.
Все-таки, зачем зад рвать лишний раз? Себе на прокорм вырастишь, немного на продажу, чтобы купить шубу жене и сапоги... да и хватит. Именно поэтому НЭП и свернули - ножницы цен ввели и всё такое. Не было стимула у крестьян снабжать город зерном. Не нужны им эти трамваи и ГЭС. А стране нужны. Так что варианты были либо уговаривать и слушать как тебя нафиг посылают хитрые крестьяне, либо взять "ремень коллективизации" в руки.
Коммунизма не было. Он, по определению не может проигрывать капитализму, в котором надо лезть вон из кожи, чтобы купить мерседес и плюнуть в запорожец соседа. А при коммунизме мерседесов просто хватает всем. Если же речь идет о социализме, то он всё больше проявляется сейчас в западных странах. То, что всячески порицается нынешними дельцами из бывших совков, вовсю внедряется в тех же США. Опять же, проиграла не идеология, а ее конкретная реализация и желание некоторых генсеков стать царьками в своей республике решило дело.Но развал СССР показал, что вцелом коммунизм проигрывает капитализму.
Конечно. Это относится к любому периоду любой страны мира, в которой есть правители и правимые. Разнится только качество стойла и качество корма. В идеальных условиях коммунизма разницы между правителями и правимыми не будет вообще, поскольку собственно остриг будет не нужен. Но это сферический коммунизм в вакууме. Насколько он достижим я не знаю.То есть это относится и к периоду "развитого социализма" в Советском Союзе?
Последний раз редактировалось Windbag; 23.06.2011 в 10:27.
Кроме заградотрядов, во время войны были предусмотрены репрессии против семей военнослужащих.
Такое у союзников тоже было?24 июня 1942 года было принято Постановление ГКО, в котором говорилось: «Совершеннолетние члены семей военнослужащих, осужденных к высшей мере наказания (расстрелу) за измену Родине (ст. 58-1 УК РСФСР), подлежат аресту и ссылке в отдаленные местности СССР сроком на 5 лет». Семьи сдавшихся в плен красноармейцев Приказом Ставки Верховного Главнокомандования № 270 от 16 августа 1941 года лишались государственного пособия и помощи, независимо от причин и обстоятельств пленения этих военнослужащих. Приказ Ставки № 270 кроме Сталина и Молотова подписали и те, кто непосредственно должен был нести ответственность за трагедию 1941–1942 годов: Ворошилов, Тимошенко, Шапошников, Жуков, Буденный.
http://nvo.ng.ru/history/2007-06-08/5_bravery.html
Единоличники, как правило, полностью рассчитывались с государством, потому что боялись за малейшую провинность попасть под раскулачивание.Единоличники воровали у государства то, что они не сдали. Уклонение от налогов - это воровство.
Единоличное ведение хозяйства рассматривалось партией как отсталая экономическая форма, по сравнению с коллективной и государственной, и политика в отношении ведущих такое хозяйство менялась в период коллективизации от сравнительно мягких[2][3]до предельно жестоких форм, получивших, в итоге, осуждение в 1930 году[4]
Помимо объединения индивидуальных хозяйств в колхозы, происходило также раскулачивание единоличников, массовое переселение не подчинявшихся этим мерам крестьян с семьями. Оценка хозяйств «на раскулачивание» производилась часто совершенно произвольно, и многие крестьяне-«середняки» оказывались лишены всего, что имели.
До 14 года капитализм в России прекрасно развивался и она выходила на ведущее место в мире. И железные дороги, и трамваи, и электростанции были. И как-то обходились без руководящей и направляющей партии. И крестьян не надо было уговаривать - сами были заинтересованы вырастить и продать побольше хлеба..........................
Все-таки, зачем зад рвать лишний раз? Себе на прокорм вырастишь, немного на продажу, чтобы купить шубу жене и сапоги... да и хватит. Именно поэтому НЭП и свернули - ножницы цен ввели и всё такое. Не было стимула у крестьян снабжать город зерном. Не нужны им эти трамваи и ГЭС. А стране нужны. Так что варианты были либо уговаривать и слушать как тебя нафиг посылают хитрые крестьяне, либо взять "ремень коллективизации" в руки.
НЭП свернули, потому что он не вписывался в коммунистическую доктрину.
За какие и чьи грехи американское правительство загнало за колючую проволоку 120 тысяч этнических японцев? И кто из родственников этих лиц перешел на сторону противника?
Мдя? Я документики выкладывал,которые свидетельствуют о совершенно противоположном положении вещей. Не рассчитывались они..чтобы поголовно-то..Единоличники, как правило, полностью рассчитывались с государством, потому что боялись за малейшую провинность попасть под раскулачивание.
И несмотря на выхождение на лидирующее место- удачно обосрались в годы 1 МВ. Странное какое-то лидерство,не?До 14 года капитализм в России прекрасно развивался и она выходила на ведущее место в мире. И железные дороги, и трамваи, и электростанции были. И как-то обходились без руководящей и направляющей партии. И крестьян не надо было уговаривать - сами были заинтересованы вырастить и продать побольше хлеба.
Скажіть, а були хоч недоліки в СРСР? А то виходить, там де погане- сфальшоване чи брехня. І виходить, що в СРСР взагалі не було ніяких негараздів і виглядає, як життя в раю.
Кожен народ має таку історію, на яку в нього вистачає фантазії.
Много что тогда не склонялось...
УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СОЮЗА ССР О награждении орденами и медалями личного состава 2 пограничного отряда и 42 мотострелкового полка пограничных войск НКВД.
За успешное выполнение задания Правительства и проявленные при этом мужество и отвагу – н а г р а д и т ь:
...........................
орденом ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 2 СТЕПЕНИ
......................
Подполковника КАСПЕРОВИЧ Андрея Ивановича
....................
орденом Красной Звезды
.......................
Ефрейтора КУШТЫМ Павла Потаповича
.......................
Младшего лейтенанта ШУЛЬГА Михаила Никифоровича
орденом СЛАВЫ 3 СТЕПЕНИ
.................
Старшего сержанта ЕРМАК Ивана Ивановича
Старшину ЖИТНИК Николая Григорьевича
....................
медалью «ЗА ОТВАГУ»
...............
ГНАТЮК Степана Федоровича
.................
СИДОР Сергея Михайловича
..............
медалью «ЗА БОЕВЫЕ ЗАСЛУГИ»
.....................
Красноармейца ШУР Петра Трофимовича
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА Союза ССР – М.КАЛИНИН)
СЕКРЕТАРЬ ПРЕЗИДИУМА ВРХОВНОГО СОВЕТА Союза ССР – (А.ГОРКИН)
Москва, Кремль.
« » марта 1945 года
По этому поводу я уже писал. Да, были в США рассовые предрассудки, поэтому перевесила позиция, что японцев надо депортировать.
Однако условия их содержания в корне отличались от советских лагерей.
Сразу после войны японцев освободили.
Позже перед ними извинились и выплатили компенсацию.
Интернирование японцев в США
Обо...сь однозначно Германия, так как ее заставили подписать унизительный Версальский договор. Австро-Венгрия распалась.И несмотря на выхождение на лидирующее место- удачно обосрались в годы 1 МВ. Странное какое-то лидерство,не?
А в России после Октябрьского переворота началась гражданская война, из-за чего она потеряла часть территорий.
Это можно рассматривать как начало распада колониальной системы. В дальнейшем распались и другие империи.
А что- спецпоселенцы в СССР содержались в ЛАГЕРЯХ?
Вы не устаете делать открытия....
Ну и вопрос еще один- сколько именно членов семей советских военнослужащих,попавших в плен- были осуждены?Согласно докладу Военного управления по перемещению от 1943 года интернированные лица были размещены в «бараках простой конструкции покрытых толью без канализации и кухонь». Спартанские условия не нарушали международного законодательства, но оставляли желать лучшего. Многие лагеря были быстро построены гражданскими подрядчиками в 1942 году по образцу военных бараков, что делало эти лагеря малопригодными для скученного семейного проживания.
Например, Центр для перемещенных лиц Харт Маунтен на северо-западе Вайоминга был лагерем окруженным колючей проволокой с общим туалетом, койками вместо кроватей и бюджетом в 45 центов на человека в день. Так как большинство интернированных было выселенно из своих домов на западном побережье без заблаговременного уведомления и не ставилось в известность об окончательном местоназначении, многие не взяли одежду подходящую для Вайомингских зим, когда температура часто опускалась ниже −20 градусов Цельсия.
Все лагеря располагались на удаленных, пустынных территориях далеко от населённых пунктов и контролировались вооружённой охраной. Интернированным обычно позволялось оставаться со своими семьями и с ними хорошо обращались пока они не нарушали правила. Существуют документальные свидетельства того, что охранники стреляли в интернированных, которые пытались выйти за ограждения.
Ну а с расовыми предрассудками- реально смешно...
Шпиёны они были.все,как один.Включая детей малых...Дэвид Лоуман, бывший специальный помощник директора Агентства по национальной безопасности, высказывает мнение, что разрешить интернирование Рузвельта убедил «ужасный призрак огромных шпионских сетей», существование которых, как он полагал, было доказано перехватами системы Мэджик (англ. «магия»- это кодовое название американской программы по дешифровке).
Ну-ну...про историю 1 МВ познания у вас еще круче будут..ну и так,для общего развития..Обо...сь однозначно Германия, так как ее заставили подписать унизительный Версальский договор. Австро-Венгрия распалась.
Но так невысок был начальный уровень, так велика отсталость, что по качественным показателям догнать передовые страны не удалось: самым важным является количество производимого продукта на душу населения, а здесь наша страна находилась в 4-м десятке стран. Это было вызвано, как преобладанием сельского хозяйства и сельского населения, так и отставанием российской индустрии в технической оснащенности, энерговооруженности (в 2 раза от Франции, в 3 раза от Германии), производительности труда (в 3 раза от Франции, в 5 раз - от Великобритании, в 9 раз - от США).
В то же время наша страна развивалась так динамично, во многом опережая Японию и то в начале ХХ в. имелись серьезные перспективы превращения России в одну из мировых промышленных держав.
Российская промышленность развивалась по пути, общему для всех развитых стран, хотя и с некоторым отставанием. В то же время она характеризовалась большей, чем в Европе многоукладностью - здесь сочетались и взаимодействовали новейшие монополистические объединения, ремесленные и кустарные предприятия, банки и ростовщики.
Значительную роль играл иностранный капитал - французский, германский и английский - особенно в банковском деле, химической, электротехнической промышленности
Это вы сами придумали или рассказал кто? Потому что документы о другом говорят.Хотя,судя по всему,документы вы очень не любите.
ЦK ВКП(б)~ тов. СТАЛИНУ
Глубокоуважаемый Иосиф Виссарионович!
В нашей Киевской области создалось очень тяжёлое положение с весенним севом.
Проводя активную работу по севу и побывав в самых различных районах и многих сёлах и колхозах, я столкнулся с рядом фактов и пришёл к некоторым соображениям, на которые считаю необходимым обратить Ваше внимание.
Прежде всего, о ходе посева.
Вот несколько цифр, свидетельствующих о нашем глубоком прорыве.
На 5.V мы засеяли по области яровых культур:
по колхозному сектору 367.431 га
или 17,9% плана
по индивидуальному сектору 80.064 га
или 4,2% плана
Всего по области 12,2% плана
Это вместо того, чтобы перевалить уже за хорошую половину плана.
.........................................
3. Резкое падение интереса к посеву со стороны индивидуальных бедняцко-середняцких хозяйств.
Эти хозяйства должны засеять по плану 44% посевной площади области.
Большинство индивидуальных крестьянских хозяйств, по-моему, занимают выжидательную позицию, рассчитывая в лучшем случае засеять поздними культурами (гречиха, просо, масленичные).
Яровых культур они засеяли всего лишь 4,2% плана.
Мнение районных работников, с которыми мне приходилось говорить, сводится к тому, что у них нет сомнения, что индивидуалы дотянут до 50% свой план яровых, но за большее они не ручаются.
....................................
С коммунистическим приветом
Ан. СЕНЧЕНКО.
(член КП(б)У с1920г.
партбилет №717572)
7.V.1932 г.
Киев.
Областком КП(б)У
Культпропотдел.
Ан. Сенченко.
Верно:
АПРФ. Ф. 3. Оп. 61. Д. 794. Л. 30-34.
ДОВІДКА ІНФОРМАЦІЙНОГО СЕКТОРА ОРГІНСТРУКТОРСЬКОГО ВІДДІЛУ ЦК КП(б)У
ПРО ВИПАДКИ УДАВАНОГО ГОЛОДУВАННЯ З МЕТОЮ НЕЗДАЧІ ХЛІБА
У ХАРКІВСЬКІЙ ОБЛАСТІ*
9 лютого 1933 р.
Некоторые РПК сообщают, что в борьбе против хлебозаготовок злостные несдатчики хлеба доводят свою семью до действительного голода (дети пухнут).
Бригадировский РПК (Харьковская область) пишет 1 февраля: в Васильевском сельсовете, контрактант III группы Яковец Влас, имея 4,45 га посева, контрактации 27,8 ц не сдал ни одного килограмма хлеба, но покинул детей, которые сейчас нищенствуют.
Бригада по хлебозаготовкам обнаружила у него закопанный хлеб в ямах: 5 ц, 2,35 ц, 5,23 ц и 6,42 ц.
Подобное же сообщает и Якимовский РПК. Колхозник Клименко из артели им. Молотова кричал: "Я голодный и мои дети пухнут". После проверки у него выявлено 2,5 ц хлеба, хотя на трудодни он получил только 90 кг.
Заведующий информационным сектором Оргинструкторского отдела ЦК КП(б)У
Стасюк
ПА ІІП при ЦК Компартії України. Ф. 1. Оп. 101. Спр. 1282. Арк. 2.
-You are gangsters?
- No, we are Russians...(c)Брат-2
Социальные закладки