Клиники, поликлиники, "скорая" - взгляд изнутри.

[док]

[QUOTE=лесси;2101771]2 Собеседница
Врачи и так народ своеобразный, на многое способны ради денег, мало осталось тех, кто хотя бы из творческого интереса за мзду согласится "поддержать" жизнь тяжелобольного и не убивать словами, "что уже ничего сделать нельзя",а соответственно, ничего и не делать.
-Мы, управление дома.-с ненавистью заговорил Швондер,-пришли к вам после общего собрания жильцов нашего дома, на котором стоял вопрос об уплотнении квартир дома.
Хотелось бы знать, за что работает 90% медиков? Заранее спасибо за ответ.

[Собеседница]

понятно , что не на зарплату, тут все ясно, иначе как объяснить работу на четверть ставки? Но речь о другом, о развитии достаточно перспективной отрасли медицины. Ведь трансплонтация органов и тканей( так правильно назавается) подразумевает и пластики роговици, и стволовые клетки и многое другое, и переливание крови в том числе!
Почему такой негативизм? А на счет гонораров (для ДОК) я за,кждый имеет право продать свой интелектуальный труд, но если интелект( если он есть) говорит о том, что сделать ничего нельзя то полученные деньги это гонорар за что?

[Собеседница]

Да еще для Лесси. Эвтаназия это не совсем то. Это решение самого пациента о прекращении его жизни. Речь идет диагностики прижизненной смерти мозга, когда человек уже не личность, так сказать органокомплекс.(извените если кому режет слух)

[Vyacheslav.]

как объяснить работу на четверть ставки?



если интелект( если он есть) говорит о том, что сделать ничего нельзя то полученные деньги это гонорар за что?

1. зачем объяснять? или это эксперимент - когда же он, врач эдакий, сдохнет?? раз живет на четверть, может и меньше получать!

2. гонорар за то, что интеллект говорит, что сделать ничего нельзя.... или это посилам решить любому встречному?

это все утрировано, но тем не менее.... зачем зазря демонстрировать свой негатив по отношению к медработникам? далеко не всем хорошо живется.

[Лесси]

Да еще для Лесси. Эвтаназия это не совсем то. Это решение самого пациента о прекращении его жизни. Речь идет диагностики прижизненной смерти мозга, когда человек уже не личность, так сказать органокомплекс.(извените если кому режет слух)

Я знаю значение употребляемых мною слов. Я не вижу значения соблюдения жизненно важных законов в нашей стране.
В этом же и дело: кому-то органокомплекс. а кому-то мама.

[rupreht]

Нашли из-за чего спорить,законодательной базы нет!
Еслиб бы у нас ,как за границей в удостоверениях личности писалось:"донор органов"-и все вопросы отпали...

[Vyacheslav.]

ну да отпали... загремел бы такой в реанимацию по мелочевке... его б тут же на органы и растащат
напишут в истории болезни - овощ... а поди проверь и докажи, что не так.

[Лесси]

ну да отпали... загремел бы такой в реанимацию по мелочевке... его б тут же на органы и растащат
напишут в истории болезни - овощ... а поди проверь и докажи, что не так.

Поддерживаю это мнение

[Charlize]

ну да отпали... загремел бы такой в реанимацию по мелочевке... его б тут же на органы и растащат
напишут в истории болезни - овощ... а поди проверь и докажи, что не так.

Если рассуждать с этой точки зрения - так у нас все врачи преступники и убийцы. А то что при существующих законах о трансплантации у нас пересадки почки за год можно посчетать по пальцам. Все думают толко о том что может "кого-то растащат по органам", а о том что сотни людей умирают не дождавшись трансплантации - никто... Да, нужна четкая законадательная база и хороший контроль, это не так уж невозможно

[Vyacheslav.]

Да, нужна четкая законадательная база и хороший контроль, это не так уж невозможно

с этого и нужно было начинать свой пост.


в подтверждение своих слов могу привести пример с родами - от кесарева лучше не будет ни здоровью матери, ни здоровью ребенка... если конечно не по мед показаниям... однако с этого можно поиметь больше денег, чем с нормальных родов... потому и % кесарения весьма велик - кесарят всех подряд. и все довольны.

это так, к слову.

не все "преступники и убийцы".. но в семье не без урода

[DoctorSex]

Мое мнение по поводу ТрОрг, та шоб они зеленку и спирт с ватой организовали бесплатно в поликлиники и в больницы, а не замахиваться на органы, не будет в этой "стране не пуганных идиотов" порядка с таким щепетильным делом до тех пор, пока голодный народ только и ищет где украсть, что продать, хотя в принципе мелочёвку всю уже растащили, теперь по крупному уже все скупают, целыми базами отдыха, санаториями, больницами, земля дорогая, так давайте быренько развалим больницы, роддом, поликлиники, и пока народ глаза водкой заливает это все быренько продадим лицам разной национальности, а вы про трансплантацию песни поете, та будет ездть по городу машинки неприметные, и будут отлавливать как кошек и собак челов пьяных, и потом несчастные случаи писать, а менты наши доблестные, будут с дохтурами в одной связке, короче, не дай Бог стать в очередь на почку или глаз или еще что то, если денег нет, так и умрёшь с одной, а то еще и последнюю отпилят для какого то папика или его доченьки.

[Андрей Борисыч]

Таки да - народ у нас дикий...
Воображение рисует ужасные картины охотников за органами, рыскающих по городу и пьяных жителей города, прячущихся по подворотням...
Такие вопросы с кандачка не решаются! Даже профессор Преображенский, перед тем как пересадить гипофиз Шарику долго ждал подходящего забулдыгу!
Откройте любое российское интернет-издание с объявлениями: предложений продать почку или завещать органы более чем достаточно! Спрос всегда рождает предложение! ДА - от безисходности, ДА - от обреченности... Для кого-то это единственный шанс прордержаться самому или обеспечить существование родным. А для кого-то - спасение в роковой час...
Негодяи в медицине конечно есть, но не в таких количествах! Юридическую базу продумать можно.
Вопрос в другом. Тут и этическая сторона трансплантологии, и религиозная, и экономическая! Где взять специалистов-трансплантологов? Кто оплатит их обучение? Сколько будет стоить сама операция и, соответственно - кто будет потенциальными реципиентами? Не дешевле ли делать это за рубежом?
Мы еще далеки от этого и не готовы даже для начала развития этого направления....

[Charlize]

Абсолютно верно! Многие не знают, что для пересадки органов необходима гистосовместимость, что нельзя от первого попавшегося человека забрать орган... Например пересадка почки - работают сразу 2 бригады хирургов, анестезиологи, гистологи и т.д., комиссия из нескольких человек подписывает разрешение... И что, все будут в преступном сговоре? Маловероятно...

[Собеседница]

Абсолютно прав Андрей Борисович! хотя на некоторые вопросы которые он задает давно есть ответ. База законодательная на Укрине не хуже чем в других странах, не везде написано в правах "донор органов" существует два основных закона: презумция согласия, это когда согласен по умолчанию, и презумция не согласия, это как у нас нужна нотариальная бумага с разрешением о заборе органов. А в законе о трансплонтации (кто читал) расписано такое колличество участников, что всех купить невозможно.(имеется в виду трупный забор) учавствуют три различные бригады: одна диагностирует смерть мозга, другая осуществляе забор, третья пересаживает.так что везде так сказать контроль и учет. по поводу специалистов они есть и не плохие! Запорожье и Днепропетровске за этот год более 40 почек пересадили, Шалимовцы печень каждую неделю ( правда родственную) На счет реципиентов- их более чем достаточно около 150 челове только в Одессе на диализе!, а еще сколько в очереди стоят? раза в два больше!!
менталитет менять нужно граждан, вот тут в основном врачи, а какие высказывания? чего тогда удивляться журналистам которые вообще ничего в этом не понимиают!Вот зачем органы в гробу? мне например уже будет все равно))) (лучше конечно попозже) кто не сталкивается с этим не понимает, а врачи не могут доступно объяснить, или не хотят?, или чего то боятся?

[Собеседница]

Абсолютно верно! Многие не знают, что для пересадки органов необходима гистосовместимость, что нельзя от первого попавшегося человека забрать орган... Например пересадка почки - работают сразу 2 бригады хирургов, анестезиологи, гистологи и т.д., комиссия из нескольких человек подписывает разрешение... И что, все будут в преступном сговоре? Маловероятно...

браво!!! я отвечал когда еще Вашего сообщения не было (хотя странно почему) это действительно факт! невозможно всех заитересовать! элементарный подсчет показывает что это будет просто не реальная сумма если всем отдать свою долю!. А так (официально, без гонорара врачу) трансплонтация стоит около 50т гр.

[Лесси]

2 Собеседница
"Запорожье и Днепропетровске за этот год более 40 почек пересадили, Шалимовцы печень каждую неделю "(с)
А чего про Донецк скромничаем, про уголовное международное дело с участием израильтянина Зиса и молдаван? Про то, что запрос Интерпол давал и на Киевский институт, да ответа не получили.

Источник-ТРК Украина.

[Собеседница]

А чего про Донецк скромничаем, про уголовное международное дело с участием израильтянина Зиса и молдаван? Про то, что запрос Интерпол давал и на Киевский институт, да ответа не получили.

Источник-ТРК Украина.[/QUOTE]

не рассуждайте о том чего не знаете! все дело в законодательной базе. в некоторых странах разрешено продавать органы, но не разрешено их вывозить.(отдельно от донора, так сказать) вот и делают так оформляют сделку там где это разрешено, а потом едут оперироваться там где дешевле, Киев, Харьков, дальше на реабилитацию в Израиль. Зис не оперировал, он заключал сделки и привозил пару донор-реципиент на операцию, так сказать мененжер. Каждый зарабатывает как может.
А почему нет? просто когото наверное жаба задушила, что деньги мимо прошли...

[Vyacheslav.]

Абсолютно верно! Многие не знают, что для пересадки органов необходима гистосовместимость, что нельзя от первого попавшегося человека забрать орган... Например пересадка почки - работают сразу 2 бригады хирургов, анестезиологи, гистологи и т.д., комиссия из нескольких человек подписывает разрешение... И что, все будут в преступном сговоре? Маловероятно...

в мере тысячи людей, кому нужна пересадка той же почки... кому-то она да подойдет. и знаете, деньги не шуточные все-таки... если это бригада, которая сработалась с годами и одному прийдет в голову светлая мысль... так а почему бы и нет?
организованные группировки возникают и ради гораздо меньших сумм наживы...

[Лесси]

Лесси:А чего про Донецк скромничаем, про уголовное международное дело с участием израильтянина Зиса и молдаван? Про то, что запрос Интерпол давал и на Киевский институт, да ответа не получили.
Собеседница: не рассуждайте о том чего не знаете! все дело в законодательной базе. в некоторых странах разрешено продавать органы, но не разрешено их вывозить.(отдельно от донора, так сказать) вот и делают так оформляют сделку там где это разрешено, а потом едут оперироваться там где дешевле, Киев, Харьков, дальше на реабилитацию в Израиль. Зис не оперировал, он заключал сделки и привозил пару донор-реципиент на операцию, так сказать мененжер. Каждый зарабатывает как может.
А почему нет? просто когото наверное жаба задушила, что деньги мимо прошли...

Во-первых, на то и форум, чтобы делиться мнениями; указывать как - дело модератора.
Во-вторых, и я о том, что "каждый зарабатывает как может" . Одна беда, не входило в обязанности врачей определять, не криминальным ли путем возник донор. Богатые люди со страшными болезнями не 50, а 500 тыс.выложат, и не будут интересоваться, откуда к ним такое счастье (орган) привалило. Не на одну бригаду хватит.Будут "черные" очереди.
А если написать в документе "донор органов", боюсь , и обычный обморок признают подходящим случаем. А как призвать к ответу? Кто что докажет, если первый врач - он же и первый свидетель. Терапевты сейчас совершенно спокойно на вызовах родственникам еще живых старых людей предлагают визитки и телефончики похоронок, их это не коробит, а что, имеют потом %-тик, кого-то это и радует. Только вот забыли, что вызывают врачей, чтобы лечить.

[Vyacheslav.]

пусть мне предложат такую визитку... будут иметь шанс сами стать клиентами...

а насчет донорства- малій шанс на то, что людей не будут "растаскивать" - письменное разрешение как минимум двух близких родственников, ИМХО... а призывать к ответу- делать подчерковедческую экспертизу и сажать....