НОВОРОССИЯ (*)

[Voland]

Хорошо, что этих людей из прошлого, со странными не совсем определенными взглядами совсем не много.
Складывается устойчивое впечатление, что у этих людей не определено место в пространстве и во времени, так пусть бавятся картинками и растяжками...)))

Люди с полностью определенными взглядами (то есть вопросов совсем нет) - это сектанты
Люди с четко прописанными пространственно-временными координатами - зэки )))

[Voland]

Нет, не все, Мадам...
Галушки, например, в Новороссии.

Галушки в Одессе раньше назывались(сейчас наверное тоже кто-то называет) - нудли

[Voland]

История нашего края не началась с новороссийской губернии, она была до, она есть после новороссии.


Впервые в сферу политических и торговых интересов Киевской Руси Крым вошел в 988 году, после взятия Херсонеса Таврического войсками киевского князя Владимира.

Византийские императоры Василий II и Константин VIII, находясь в безвыходном положении из-за внутреннего мятежа, поднятого византийским военачальником Вардой Фока, обратились за военной помощью к киевскому князю Владимиру Святославичу. Был заключен договор, по которому князь Владимир обеспечивал подавление мятежа Фоки — а за это два императора должны были выдать за него замуж, при условии принятия им христианства, свою сестру Анну. Эта женитьба на византийской принцессе ставила Владимира Святославича на один уровень с императорами Византии. В 988 году Владимир крестился, а в 989 году его войска ликвидировали восстание Фоки. Византийские императоры, по своему обыкновению, попытались обмануть киевского князя, не отдавая сестру. Поняв это, Владимир осенью 989 года осадил и взял штурмом Херсонес Таврический, стратегический центр Византии в Крыму и Причерноморье, объявив, что это предупреждение перед походом на Константинополь. Анна была отправлена в Херсонес, где и состоялась свадьба. После женитьбы Владимира на царевне Анне он вернул Византии Херсонес и ушел назад в Киев.


Примерно в это время киевским князем Владимиром или его отцом Святославом было основано Тмутараканское княжество Киевской Руси на Тамани и части Керченского полуострова с городом Корчевым (нынешняя Керчь). С этого исторического периода славяне из Киевской Руси постепенно рас*селились по всему Крыму. Старый Крым, Судак, Мангуп, Херсонес — именно здесь славяне составляли наиболее значительную часть населения.
это к вопросу откуда украинцы появились в Крыму раньше русских.

историю надо знать не выборочно.

А где ту написано - Украина, или украинцы?
У вас чисто советское воспитание - "Мы говорим - партия, подразумеваем Ленин, мы говорим Ленин, подразумеваем - партия" ))))

[GR_]

Ссылки на указы есть?

Так...внимательней прочитала ваш пост... Гм..Вы настаиваете, что Московия- Татария украла у украинцев (пардон, русских) название "РОССИЯ"???)

Да бог с ней, с той Россией (сам термин "Россия" был переиначен византийскими писаками с константинопольского района Фанар-ПИСАРІ З ФАНАРУ.Церковні писарі та церковні книжники — майже єдині освічені тоді в Східній Європі люди — утворювали свої назви і титули, керуючись відомими їм історичними аналогіями та прецедентами, мало зважаючи на живу мовну практику. Між канцеляріями вселенського патріархату і руської митрополії йшло ділове листування. За канцелярськими столами зродилися такі терміни як “Россія”, “Мала Россія” і “Велика Россія”, титули московських правителів тощо.2 Термін “Россія” за одностайним твердженням дослідників є якраз терміном штучним, утвореним візантійськими греками. “Штучність терміну видно з того, що попередні назви “Русь”, “Русія” замінено в ньому візантійським — Россія”.3 Фанарські писарі, за старим грецьким звичаєм калічити іноземні мови, в слові Русь замінили звук “у” звуком “о”, подвоїли непотрібно звук “с” і додали замість пом’якшення грецьке закінчення “ія”. Греки також собі перекрутили етнонім Русин на назву Рус, або Росси.

Під впливом церковників термін Росія певний час вживали українсько-білоруські книжники. Наприклад, у листі до папи Сикста IV (1476 р.) митрополит Мисаїл титулується митрополитом “Кіевского престола и всея Росіи”. У надрукованій львівською Ставропігійською братською друкарнею в 1591 р. “Граматиці доброглаголиваго Єллино-Славенскаго языка” читаємо, “ко наказанію (для навчання) много именытому Россійскому роду”.4 Митрополит Іпатій Потій в 1605 р. титулується “Митрополит Киевъский, Галицький и всея России”. Гетьман Петро Конашевич Сагайдачний, призначаючи перед смертю (1622 р.) півтора тисячі золотих на львівську братську школу, зазначував, що робить він це для навчання “діток наших російських”.5 Панегірик генерального писаря Пилипа Орлика, присвячений гетьману Мазепі, мав заголовок “Алькід Російський”, (Алькід — нащадок Алкея, тобто Геракл). На подарованій срібній плащаниці до Храму Господнього Гробу в Єрусалимі Мазепа названий “російським гетьманом”. Плохо что термин Русь себе присвоили никаких прав на это не имея.

Мабуть Польши?
Или сейчас... Европы, ведь именно к этому стремиться Украина - реализовать свое имя

В украинском как и польском (okolica) языках нет слова «окраина», но есть — «околиця», и если бы жители Украины стремились подчеркнуть именно географическо-пограничный характер своего государства, оно носило бы название «Околития»...
Продолжая этимологический анализ названия «Украина», стоит обратить внимание на корень «країна» (страна — по-русски, state — по-английски). На Балканах (неподалеку от населенных пунктов Кий и Киево) и сейчас есть административно-территориальная единица Сербска Краина. А в средние века были известны такие княжества, как Словенская Крайна и Войнова Крайна, которые входили в состав Священной римской империи. Итак, слово «країна» является довольно распространенным в Европе и имеет весьма древнее происхождение

А чего-ж патриоты оукраинские говорят, что Оукраина - центр Руси?

Вот здесь практически все версии происхождения термина Украина.:XVII. УКРАЇНА

[Cetus]

Ну наконец-то пошёл разлив могилянской академии....

[Voland]

Очень давно, когда запорожские казаки вели войны с турками-мусульманами, было такое явление как янычары. Турки захватывали ясыр, то есть пленили людей, которых продавали в рабство. Мальчиков отбирали отдельно, делали обрезание, обращали в мусульманскую веру и воспитывали из них воинов ненавидевших православие и славян. Это явление можно и сейчас очень часто наблюдать в современной жизни, с тем отличием, что это этнические украинцы с украинскими фамилиями, но воспитанные в духе раболепия и истеричной украинофобии.

Причем и россияне и янычары очень хотят нам украинцам доказать, что все у нас в Украине не так, как должно быть и очень подробно стараются внушить нам, что сегодняшние политические реалии, в том числе и независимость – это явление временное и они россияне снова вернут себе свою славянскую колонию. Они рассказывают нам, что у нас и с политикой не так, и с экономикой плохо, и, что если чуть что и мы не будем с Россией они нам газовый краник перекроют и армия у нас плохая... Ну, в общем все у нас из рук вон плохо и не дай Бог нам с вами вступить в НАТО... И интеграция в европейские структуры не для нас.

Очень давно, в те же времена, существовал Орден Иисуса (иезуиты), они строили колледжи, в которых обучали детей русской знати и козацкой старшины, они также присылали учителей в семьи русских князей, таких как Острожский, Вишневецкий и т.д. Это была политика аналогичная янычарам(но более подколодная), предназначенная для внедрения католичества и ополячивания Руси.
После того, когда выпускник львовского иезуитского колледжа Хмельницкий, наломал им всю малину, они трансформировали свою идею, отказавшись от ополячивания, была принята другая программа - на основе принципа "Разделяй и властвуй", сформулированного там же, в Риме. Иезуит Валериан Калинка, сформулировал это предельно четко - "Если Грыць не может быть моим, то да не будет он ни моим, ни твоим!".

[saito]

Так чья окраина?

Возможно все таки Европы?

"Янукович: евроинтеграция остается неизменным приоритетом во внешней политикеУкраины"
http://lb.ua/news/2011/06/21/102418_YAnukovich_evrointegratsiya_ostaets.html

[Voland]

..
Продолжая этимологический анализ названия «Украина», стоит обратить внимание на корень «країна»

«Країна» - страна, а У - країна, рядом со страной, то есть явно что-то неполноценное...что мы и имеем, нечто, что рядом со страной лежало

[minor]

По вышесказанному об украинцах/малороссах и их языке. Что ж это получается? В конце 19-го века здесь, на территории Новороссийской (к тому времени уже Херсонской) губернии первым по употреблению был малороссийский язык, который впоследствии стали называть украинским, а его носителей - украинцами. Соттветственно, и в т.н. называемом национальном составе преобладали украинцы/малороссы.

Ты немного путаешь определения и на основании этой маленькой путаницы делаешь далекоидущие выводы. Малороссийский язык - это простонародное (крестьянское) наречие русского языка (его еще называют южнорусским). В 19-м веке Россия была аграрной страной и, вполне естественно, что на всех территориях преобладали местные крестьянские диалекты. К концу 19-го века Россия вошла в эпоху модернизации - строились города, фабрики, заводы. Крестьяне уезжали из деревень и получали образование. Обучившись грамоте, бывшие крестьяне говорили уже не на диалектах, а на русском языке. Те же, кто остался жить в деревнях, до сих пор говорят на том же самом языке, который сейчас принято называть презрительно "суржиком". Хотя суржик - это и есть язык простого народа. А то, что ты называешь украинским языком, это продукт языковой реформы, которая проводилась, в основном, путем частичной замены русской лексики на польскую. То есть, к народу этот язык имеет весьма посредственное отношение.

Сейчас, по уверениям адептов Новороссии, этот край в подавляющем большинстве - русскоязычен.

Конечно. Ведь и уровень образования значительно выше, чем в 19-м веке. Ты и сам русскоязычный, правда?

Так что же произошло за эти 100 лет? Вроде ж большевики усиленно насаждали украинский язык (опять-таки, по уверениям новороссов), а он, язык, почему-то вышел из употребления

Да потому, что насаждать язык бессмысленно. Административными мерами язык можно насадить только чиновникам и СМИ, но никак не целому народу. Город, как говорил по-русски, так и говорит до сих пор, и село, как говорило на суржике, так и продолжает на нем говорить. Жаль только, что нынешние украинизаторы не учатся на ошибках куда более умных и сильных большевиков.

несмотря на то, что: а) язык это был здесь наиболее употребляем; б) большевики его насаждали, всех принудительно записывая в украинцы. Какая-то выходит нескладуха.

Вот видишь, даже большевикам с их мощным репрессивным аппаратом это оказалось не по зубам. Куда уж нынешним фарионам-вакарчукам.

Значит, наоборот, тихим мирным (а иногда и не очень) путем шло обрусение этого края, украинский язык отсюда вытеснялся.

Его здесь никогда и не было. Шло не обрусение, а образование населения.

И чего же сейчас хотят новороссы?

Чтобы им не навязывали чужой язык и чужую культуру.

[greenok]

В-о-о-т. То есть, уже не вся Новороссия моноязычно-русскоязычна, а только Одесский уезд. А если разобраться дальше, то даже не весь уезд, а собсно только Одесса. Ибо без города таки опять получается преимущество малороссийского над великоросским почти в 4 раза )

какие ті знаешь украиноязічніе города Одесской области?

[GR_]

Ну наконец-то пошёл разлив могилянской академии....

Типичный слив.

«Країна» - страна, а У - країна, рядом со страной, то есть явно что-то неполноценное...что мы и имеем, нечто, что рядом со страной лежало

Не выдавай желаемое за действительное. Хотя и твое виденье происхождения этого термина куда лучше термина "Тартатия"- Страна Чертей.

Возможно все таки Европы?

"Янукович: евроинтеграция остается неизменным приоритетом во внешней политикеУкраины"
http://lb.ua/news/2011/06/21/102418_YAnukovich_evrointegratsiya_ostaets.html

Зачем эту гниду сюда приплетать?

[Candyman Messiah]

Эти данные устарели, их немного меньше)))

Ну если считать с Кубанью, то как раз и выходит. Кубань историческая украинская земля.

Возможно все таки Европы?

Окраина Европы это Россия. Географически и ментально.

[Cetus]

Типичный слив.

Точно. Украинские нацпатриотики давно слили это государство....

[Bugsy Siegel]

Выход один для тебя. Тикать на историческую родину в окрестности г. Говерлы и рассказывать всем там, как на тебя здесь все гадили и в каки тыкали рылом лица... ))) Будешь там почётным героем, а по не чётным будешь потриотом.

А здесь, будь добр, веди себя прилично, это же не цирковой форум.

Чертило колхозное будет мне указывать куда ехать? Даже интересно стало.)))

[Добрый гоблин]

Это тебе в школе рассказывали? Это ж надо, чтобы так основательно промыть мозги детям. Ну, расскажи нам об этой разнице попродробнее.

Слово "русский" может быть и существительным, и прилагательным, в зависимости от употребления. Учи грамматику.

[GR_]

Точно. Украинские нацпатриотики давно слили это государство....

Дэвушка, ты не тролль? Чем тогда охарактеризовать то, чем ты здесь занимаешься?

[KATERINA_KOTIA]

Окраина Европы это Россия. Географически и ментально.

Любезный, посмотрите на карту - на Европу и на Россию, и подумайте - кто чья окраина; окраина не может быть больше, чем основное тело ))
Россия безусловно не Европа, потому как Россия, как собсно Китай и Америка тоже не Европы, потому как Китай и Америка )

[Добрый гоблин]

Ты немного путаешь определения и на основании этой маленькой путаницы делаешь далекоидущие выводы. Малороссийский язык - это простонародное (крестьянское) наречие русского языка (его еще называют южнорусским). В 19-м веке Россия была аграрной страной и, вполне естественно, что на всех территориях преобладали местные крестьянские диалекты. К концу 19-го века Россия вошла в эпоху модернизации - строились города, фабрики, заводы. Крестьяне уезжали из деревень и получали образование. Обучившись грамоте, бывшие крестьяне говорили уже не на диалектах, а на русском языке. Те же, кто остался жить в деревнях, до сих пор говорят на том же самом языке, который сейчас принято называть презрительно "суржиком". Хотя суржик - это и есть язык простого народа. А то, что ты называешь украинским языком, это продукт языковой реформы, которая проводилась, в основном, путем частичной замены русской лексики на польскую. То есть, к народу этот язык имеет весьма посредственное отношение.

Ну хоть бы что-то новое услышать от новороссов... :

В С.-Петербурге даже собираются пожертвования для издания дешевых книг на южно-русском наречии. Многие из этих книг поступили уже на рассмотрение в С.-Петербургский цензурный комитет. Не малое число таких же книг представляется и в киевский цензурный комитет. Сей последний в особенности затрудняется пропуском упомянутых изданий, имея в виду следующие обстоятельства: обучение во всех без изъятия училищах производится на общерусском языке и употребление в училищах малороссийского языка нигде не допущено; самый вопрос о пользе и возможности употребления в школах этого наречия не только не решен, но даже возбуждение этого вопроса принято большинством малороссиян с негодованием, часто высказывающимся в печати. Они весьма основательно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может, и что наречие их, употребляемое простонародием, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши; что общерусский язык так же понятен для малороссов как и для великороссиян, и даже гораздо понятнее, чем теперь сочиняемый для них некоторыми малороссами и в особенности поляками, так называемый, украинский язык. Лиц того кружка, который усиливается доказать противное, большинство самих малороссов упрекает в сепаратистских замыслах, враждебных к России и гибельных для Малороссии.

Господин Валуев, залогиньтесь.

[Jiliana]

Чертило колхозное будет мне указывать куда ехать? Даже интересно стало.)))

ник сменили? ))

[Bugsy Siegel]

Любезный, посмотрите на карту - на Европу и на Россию, и подумайте - кто чья окраина; окраина не может быть больше, чем основное тело ))
Россия безусловно не Европа, потому как Россия, как собсно Китай и Америка тоже не Европы, потому как Китай и Америка )

Сильно задвинула.)))