Тема: Хочу кондиционер :) ! Прошу совета.

Ответить в теме
Страница 618 из 1794 ПерваяПервая ... 118 518 568 608 616 617 618 619 620 628 668 718 1118 1618 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 12,341 по 12,360 из 35875
  1. Вверх #12341
    Постоялец форума Аватар для ОДЕССА КЛИМАТ
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,771
    Репутация
    392
    Цитата Сообщение от 7469295 Посмотреть сообщение
    Добрый день.Подскажите цены на установку одинаковые? - если кондик идёт в комплекте с трубами 3.5м обмотками,но без уголков и полностью без ничего?
    Выкиньте эти трубы вообще!


  2. Вверх #12342
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    63
    Репутация
    14
    Сколько сейчас будет стоить демонтировать один кондиционер и установить другой?

  3. Вверх #12343
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Возраст
    49
    Сообщений
    242
    Репутация
    104
    Цитата Сообщение от 01 Посмотреть сообщение
    Сколько сейчас будет стоить демонтировать один кондиционер и установить другой?
    Демонтаж это 50% от стоимости монтажа(обычно).

  4. Вверх #12344
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Москва
    Сообщений
    11
    Репутация
    10
    Mitsubishi Electric MSZ-FD25VA нет в наличии, как и Toshiba RAS-10SKVP2-E. Поэтому, скорее всего остановлюсь на Hitachi RAS-10EH2. Что можете плохого про него сказать?

  5. Вверх #12345
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Возраст
    49
    Сообщений
    655
    Репутация
    36
    Цитата Сообщение от Vol De Mar Посмотреть сообщение
    Иными словами: думать надо у кого что берешь.
    И цена не главный аргумент при покупке
    Какая глубокая мысля! Думать... Хм. Смотришь на цены - на тыщу дороже у ООО Вася, а у ЧП Петя гораздо дешевле. Вася, наверное, крутой пацан, раз может держать такие цены и не прогореть, у него должно быть лучшие установщики и нет проблем с гарантией. Но Петя продает на тыщу дешевле, дает ту же гарантию, а стоимость установки одинаковая. Думаю, сильно думаю в чем запа... подвох. Видно Вася взял дороже и вынужден дороже продавать, а Петя, возможно, накупил этих кондеров до... много, поэтому и может демпинговать. Рискуем, берем у Пети, и.... работает! Или НЕ работает, и тогда за 400грн решаем вопрос с помощью сервиса, 600грн. экономим. Ход мысли понятен?
    ПОЛУЧИЛ СОВЕТ? ПРОВЕРЬ И ПЕРЕПРОВЕРЬ! КРУГОМ ВРЕДИТЕЛИ! :))) БДИ!

  6. Вверх #12346
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,563
    Репутация
    408
    Цитата Сообщение от Valeriy2 Посмотреть сообщение
    Какая глубокая мысля! Думать... Хм. Смотришь на цены - на тыщу дороже у ООО Вася, а у ЧП Петя гораздо дешевле. Вася, наверное, крутой пацан, раз может держать такие цены и не прогореть, у него должно быть лучшие установщики и нет проблем с гарантией. Но Петя продает на тыщу дешевле, дает ту же гарантию, а стоимость установки одинаковая. Думаю, сильно думаю в чем запа... подвох. Видно Вася взял дороже и вынужден дороже продавать, а Петя, возможно, накупил этих кондеров до... много, поэтому и может демпинговать. Рискуем, берем у Пети, и.... работает! Или НЕ работает, и тогда за 400грн решаем вопрос с помощью сервиса, 600грн. экономим. Ход мысли понятен?
    А представляешь - берем у Васи и не работает! "Куды крестьянину податься?"

  7. Вверх #12347
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Возраст
    49
    Сообщений
    655
    Репутация
    36
    Цитата Сообщение от Alexod64 Посмотреть сообщение
    А представляешь - берем у Васи и не работает! "Куды крестьянину податься?"
    Ну, если не работает кондиционер "от Васи", то обращаемся к нему и решаем вопрос по гарантии, ведь все риски он заложил в офигительную цену. А если и Вася тупо морозится и говорит "ваши проблемы", то теряем веру в людей и подаем заяву в защиту прав, чтобы Вася поделился частью прибыли и решил таки проблему. Тем более что с Васи содрать сервис легче, ведь при продаже он обязательно даст товарный чек со своим штампом и реквизитами и гарантийный талон само собой. Васе невыгодно портить себе репутацию, т.к. он работает с обеспеченными придирчивыми клиентами, и по идее должен ж... лизать, лишь бы не было негативных отзывов.
    ПОЛУЧИЛ СОВЕТ? ПРОВЕРЬ И ПЕРЕПРОВЕРЬ! КРУГОМ ВРЕДИТЕЛИ! :))) БДИ!

  8. Вверх #12348
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,563
    Репутация
    408
    Цитата Сообщение от Valeriy2 Посмотреть сообщение
    Ну, если не работает кондиционер "от Васи", то обращаемся к нему и решаем вопрос по гарантии, ведь все риски он заложил в офигительную цену. А если и Вася тупо морозится и говорит "ваши проблемы", то теряем веру в людей и подаем заяву в защиту прав, чтобы Вася поделился частью прибыли и решил таки проблему. Тем более что с Васи содрать сервис легче, ведь при продаже он обязательно даст товарный чек со своим штампом и реквизитами и гарантийный талон само собой. Васе невыгодно портить себе репутацию, т.к. он работает с обеспеченными придирчивыми клиентами, и по идее должен ж... лизать, лишь бы не было негативных отзывов.
    Да вот тут ваше великое заблуждение! Все васи и пети несут гарантии в рамках гарантии производителя! Поэтому все не так радужно с репутацией! Начхать ему на нее... репутацию какой нибудь хитачи или мицубиши! Он то - что? Он ничего! Снимаем, отправляем в сервис, ждем запчасть - лето уж прошло
    Недавно сталкивался с такой ситуацией с одной очень известной фирмой - брендом ( не кондиционеры) - два месяца в сервисе парили. потом вернули деньги, в свзяи с невозможностью поставки комплектующей!
    Последний раз редактировалось Alexod64; 21.06.2011 в 23:59.

  9. Вверх #12349
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Возраст
    49
    Сообщений
    655
    Репутация
    36
    Цитата Сообщение от Alexod64 Посмотреть сообщение
    Да вот тут ваше великое заблуждение! Все васи и пети несут гарантии в рамках гарантии производителя! Поэтому все не так радужно с репутацией! Начхать ему на нее... репутацию какой нибудь хитачи или мицубиши! Он то - что? Он ничего! Снимаем, отправляем в сервис, ждем запчасть - лето уж прошло
    Недавно сталкивался с такой ситуацией с одной очень известной фирмой - брендом ( не кондиционеры) - два месяца в сервисе парили. потом вернули деньги, в свзяи с невозможностью поставки комплектующей!
    А как же 14 дней? Не, не обязательно? А защита прав тоже не пугает? Ну тогда не знаю, может матом ругаться?
    ПОЛУЧИЛ СОВЕТ? ПРОВЕРЬ И ПЕРЕПРОВЕРЬ! КРУГОМ ВРЕДИТЕЛИ! :))) БДИ!

  10. Вверх #12350
    Не покидает форум Аватар для Soxo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    14,081
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от 7469295 Посмотреть сообщение
    Добрый день.Подскажите цены на установку одинаковые? - если кондик идёт в комплекте с трубами 3.5м обмотками,но без уголков и полностью без ничего?
    Выше вам верно сказали, выкиньте те трубы. Зачем монтажнику ставить туфту и брать на себя даже годовую гарантию на монтаж ожидая проблемы ради вашей экономии)

    Цитата Сообщение от 01 Посмотреть сообщение
    Сколько сейчас будет стоить демонтировать один кондиционер и установить другой?
    Монтаж в среднем 120, демонтаж 50% от стоимости монтажа ( если демонтаж с одной квартиры на другую добавьте ещё гривен сто + желательно ТО чистка при необходимости дозаправка от 250гр

    Цитата Сообщение от Доброжеватель Посмотреть сообщение
    Mitsubishi Electric MSZ-FD25VA нет в наличии, как и Toshiba RAS-10SKVP2-E. Поэтому, скорее всего остановлюсь на Hitachi RAS-10EH2. Что можете плохого про него сказать?
    Вам не только я говорил что при желании наличие будет) другой вопрос за сколько вы расчитывали его преобрести) если в демпинг то естесно нет, если по устреднёной цене то ЛС открыто пишите. Про ту модельку Хитачи что вы указали в виду её новизны, врятли кто сможет что сказать бо рекомендовать с увереностью товар можно хотяб после 1-2 сезонов его отработки на других обьектах
    Последний раз редактировалось Soxo; 22.06.2011 в 00:29.
    У него была дурная репутация - он всегда говорил то, что думал.

  11. Вверх #12351
    Не покидает форум Аватар для Soxo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    14,081
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Valeriy2 Посмотреть сообщение
    Какая глубокая мысля! Думать... Хм. Смотришь на цены - на тыщу дороже у ООО Вася, а у ЧП Петя гораздо дешевле. Вася, наверное, крутой пацан, раз может держать такие цены и не прогореть, у него должно быть лучшие установщики и нет проблем с гарантией. Но Петя продает на тыщу дешевле, дает ту же гарантию, а стоимость установки одинаковая. Думаю, сильно думаю в чем запа... подвох. Видно Вася взял дороже и вынужден дороже продавать, а Петя, возможно, накупил этих кондеров до... много, поэтому и может демпинговать. Рискуем, берем у Пети, и.... работает! Или НЕ работает, и тогда за 400грн решаем вопрос с помощью сервиса, 600грн. экономим. Ход мысли понятен?
    Вы явно не научились на своей же беде). как раз в закупке будет что у васи что у Пети +- 20-30 у.е на дорогой технике, другое дело что Петя берёт рекомендациями за счёт качества и не туляя в СЦ, а Вася фиксирует сразу доход а гембель далее ваш.
    Про 400-600 гривен вы погорячились, средняя поломка на недорогой технгике обходится дет 400-800 на дорогой помножте в два три раза а если компресор полетит то сами знаете на сколько, и Васе понту не будет чинить хоть вы умалять будете бо заместо прибыли за счёт времени с монтажа в те 50-70 у.е Вася понимает что скажи он вам за смену компресора его стоимость+ снятие + замену = более половины стоимости техники вы скорее всего упрётесь мол не ваша вина а за бесплатно Васи не интерестно будет работать бо законы у нас что дышло. И вольдемар заметил как раз верно- всё дело в порядочности продавца и в профессионализме монтажников

    Цитата Сообщение от Valeriy2 Посмотреть сообщение
    Ну, если не работает кондиционер "от Васи", то обращаемся к нему и решаем вопрос по гарантии, ведь все риски он заложил в офигительную цену. А если и Вася тупо морозится и говорит "ваши проблемы", то теряем веру в людей и подаем заяву в защиту прав, чтобы Вася поделился частью прибыли и решил таки проблему. Тем более что с Васи содрать сервис легче, ведь при продаже он обязательно даст товарный чек со своим штампом и реквизитами и гарантийный талон само собой. Васе невыгодно портить себе репутацию, т.к. он работает с обеспеченными придирчивыми клиентами, и по идее должен ж... лизать, лишь бы не было негативных отзывов.
    )) наивный таки вы) вася тупо отморозится на Бренд, плюнет при серьёзной проблеме на потент оформив его на соседа, и прекрасно дальше станет работать. какая к чёрту репутация, пример етот или другие форумы возьми, когда в зимку пяток человек чот тут пишет и продаёт, а летом полтяха, ты думаешь тем 45 репутация нужна а не сезонность и фиксация дохода)). Лет 12 назад я имел бизнес на строй рынке и скажу тебе простую вещь - там где деньги друзей нет, Любой Вася даж сосед, при виде что у тебя товар ходовой месяцок наблюдал за продажами далее тащил тот же товар и насрать ему было на то что ты ему свад брат сосед что он в етом об етом товаре не слова не знает и никогда не имел дело с ним, далее шол крах цены на товал в связи что Вася продавать умел не компетентностью а демпингом, демпинг с обоих сторон покуда тот тавар не становился комуто не интересен бо цены закупки приблизительно были равны.
    Вот когда в том же инете или тут на форуме Вася или Петя торгующие тем или другим товаром будут подписаны автоматом ЧП или фирма такая то, тогда и возможно им та репутация будет дорога, а так сезон ушёл да тот Вася уже не Вася на следущи сезон а Серёжа, и плевать он хотел на тот прошлогодний негатив отзывов. Не будь наивен.
    Давича звонит клиент и сходу говорит у вас есть монтажные бригады с пром альпинизмом бо другого варианта нет, да говорю есть а чего вышку не использовать дешевле станет( в итоге таки выяснилось что вышка там никак)- к чему я ето, клиент обзвонил обьяв тридцать и везде его посылали, одни до меня согласились а приехав на обьект заломили сумму х3 от стандартного монтажа ( хоть по телефону и было х2) ми сошлись таки при стандарте 120 на 200. Много ты найдёшь вась которые не отказываются от ЛЮБОГО варината монтажа даже самого гиморного)?
    Последний раз редактировалось Soxo; 22.06.2011 в 00:50.
    У него была дурная репутация - он всегда говорил то, что думал.

  12. Вверх #12352
    Не покидает форум Аватар для Soxo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    14,081
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Alexod64 Посмотреть сообщение
    Недавно сталкивался с такой ситуацией с одной очень известной фирмой - брендом ( не кондиционеры) - два месяца в сервисе парили. потом вернули деньги, в свзяи с невозможностью поставки комплектующей!
    Ну тут не скажи, если той же кондишки не будет на складе даж у поставщика, то избежать что фирме что васе гимора с ожиданием от пары недель до пары месяцов будет равнозначно одинаково. И таких брендов даж без вась что могут смело при серьёзной поломке предоставить запчасть ( сняв на край с другого апарата в сезон) пальцев на одной руке будет много бо в сезон как сам знаешь улетает всё не в недели даже а в дни, а поставки раз в неделю или хотяб в пару недель есть у единиц и то мизерные. Так что тут выйдет скорее заинтересованость васи чинить самому и на сроки с официалом ето скажется незначительно ежели вася не сезонник и официалу того Васю ризона терять нет. Другое дело что 90% тех вась заинтересованны как ты и написал косить на СЦ и чихать на всё.

    Цитата Сообщение от Valeriy2 Посмотреть сообщение
    А как же 14 дней? Не, не обязательно? А защита прав тоже не пугает? Ну тогда не знаю, может матом ругаться?
    Ты когда пишеь про 14 дней почитай внимательнее закон. Ты товраный вид сохранил? а коробки? а монтаж произвёл? техника работает? При покупке утюга те 14 дней будут адекватни, при покупке кондишки те 14 дней проканают разве что если ты купишь но не установишь или при изначлаьном браке.
    Личный вопрос- а чегож когда у тебя поломалось ( а это и было дет порядка тех 14 дней, ты не упёрся и заместо ремонтов не пошёл в ОПЗ отстаивать свои 14 дней? Мож будем откровенни и ты там понял что скосят всё на монтажников а н ена продавца?)
    А купив бі ті кондишку попроще баксов за 300-400 и установив её, без причин поломок остаивал би ты те 14 дней ( понимая что монтаж демонаж той кондиши уже не остаять а ето порядка 70% выкинуть в итоге на ветер а в последсвии ставя новую на тот предмонтаж и того все 100% той кондишки потерял би, бо одно дело товар а другое дело услуга по установке и демонтажу которая к товару отношения не имеет де бі ті не преобретал, так как гарантия на товар, и 14 дней на то что ты мог передумать на живой не поломаный товар это не одно и то же, не можно было и специально поломать дело то не хитрое) но на то есть экспертизы а тут уж если заестся то спишут за милую душу на мильон причин ваших нарушений и при таком подходе ты скорее всего бы попал на ремонт за свой счёт нежели гарантийки а тем боле ремонта. Если с тобой по человечески то и ты так же, если с тобой по скотски то в бизнесе по человечески при таком варианте не получится, мыж не на диком западе живём , где эмигранты любят купить костюм поносить недельку да придти здать обратно мол не понравился при этом без брака цел ии.т.д. да пойти в другой магазин за следущим с таким же умыслом
    Последний раз редактировалось Soxo; 22.06.2011 в 01:25.
    У него была дурная репутация - он всегда говорил то, что думал.

  13. Вверх #12353
    Не покидает форум Аватар для Vol De Mar
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,167
    Репутация
    1369
    Цитата Сообщение от Valeriy2 Посмотреть сообщение
    Какая глубокая мысля! Думать... Хм. Смотришь на цены - на тыщу дороже у ООО Вася, а у ЧП Петя гораздо дешевле. Вася, наверное, крутой пацан, раз может держать такие цены и не прогореть, у него должно быть лучшие установщики и нет проблем с гарантией. Но Петя продает на тыщу дешевле, дает ту же гарантию, а стоимость установки одинаковая. Думаю, сильно думаю в чем запа... подвох. Видно Вася взял дороже и вынужден дороже продавать, а Петя, возможно, накупил этих кондеров до... много, поэтому и может демпинговать. Рискуем, берем у Пети, и.... работает! Или НЕ работает, и тогда за 400грн решаем вопрос с помощью сервиса, 600грн. экономим. Ход мысли понятен?
    В общем Сохо тебе популярно объяснил все.
    От себя добавлю, что и Вася и Петя на склад себе ничего дорогого не купит - средств оборотных не хватит.
    Оба работают со склада поставщика.
    Просто один содержит минимальный штат сотрудников, который способен решить бОльшую часть проблем, а другой берет "диких" монтажников и делает вал со всеми вытекающими последствиями (ну ты уже в курсе).
    Сам понимаешь, что затраты у каждого разные и рентабельность тоже должна быть разной.
    Кстати, обрати внимание на ценовую политику серьезных фирм, которые на рынке уже лет 10.
    Они точно 10$ к закупке никогда не прибавляют, а стараются держать рекомендованные цены.
    И представь - не разорились.
    Потому, что есть люди понимающие, что за качество надо платить.
    p.s.: мне вот все никак из головы не уходит чел, который тут хвастался, что ему кондей за час навесили. интересно, через сколько он будет людей на ремонт искать?

  14. Вверх #12354
    Не покидает форум Аватар для Soxo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    14,081
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Vol De Mar Посмотреть сообщение
    p.s.: мне вот все никак из головы не уходит чел, который тут хвастался, что ему кондей за час навесили. интересно, через сколько он будет людей на ремонт искать?
    Нескажи при слаженой работе да если с вышки наружку ставили да стены типа ракушняка- то за час вполне могли бы уместится, в остальных вариантах меньше двух часов ето таки мало реально, опять же не угадаешь никогда где как на вид одинаковые варианты где пару часов бывает а где по пять шесть влетали.
    Я когда график монтажей делаю так зазор на бригаду обычно беру 4 часа с учётом что 30-40 мин запары даехать от обьекта к обьекту
    У него была дурная репутация - он всегда говорил то, что думал.

  15. Вверх #12355
    Не покидает форум Аватар для Vol De Mar
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,167
    Репутация
    1369
    Цитата Сообщение от Soxo Посмотреть сообщение
    Нескажи при слаженой работе да если с вышки наружку ставили да стены типа ракушняка- то за час вполне могли бы уместится, в остальных вариантах меньше двух часов ето таки мало реально, опять же не угадаешь никогда где как на вид одинаковые варианты где пару часов бывает а где по пять шесть влетали.
    Не было там вышки.
    Даже если бы была, то все равно по правильному 2 часа как минимум

  16. Вверх #12356
    Постоялец форума Аватар для ОДЕССА КЛИМАТ
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,771
    Репутация
    392
    Цитата Сообщение от Доброжеватель Посмотреть сообщение
    Mitsubishi Electric MSZ-FD25VA нет в наличии, как и Toshiba RAS-10SKVP2-E. Поэтому, скорее всего остановлюсь на Hitachi RAS-10EH2. Что можете плохого про него сказать?
    HITACHI RAS-10EH2/RAC-10EH2 никак не сравнивается с MITSUBISHI ELECTRIC MSZ-FD25VA/MUZ-FD25VA и TOSHIBA RAS-10SKVP2-E/RAS-25SKVP2-EE, с ними можно сравнить HITACHI RAS-10SH2/RAC-10SH2.
    В общем про HITACHI RAS-10EH2/RAC-10EH2 плохого сказать нечего, уже много лет в модельном ряду HITACHI и менять по ходу эту модель никто не собирается, правда по тех.параметрам это прошлый век.

  17. Вверх #12357
    Частый гость Аватар для Wr.White
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    592
    Репутация
    286
    Цитата Сообщение от Vol De Mar Посмотреть сообщение
    ...все равно по правильному 2 часа как минимум
    При слаженной работе монтажников большенство монтажей укладываются в 2 часа (от арматуры никто не затрахован). А при монтажах в зданиях из ракушечника; на перых этажах и особенно частных домах монтаж может быть качественно сделан и за 1,5 часа. Кто работал на базах отдыха и устанавливал кондиционеры в домиках, тому не в новинку сделать двумя бригадами 10, а то и 15 монтажей за день.
    На счет запар перезда с одного объекта на другой, у нас частично решена эта проблема следующим образом: бригады монтажников прикреплены к опред. районам (котовского, ценрт, таирова+черемушки). От такого решения имеется много плюсов.

  18. Вверх #12358
    Не покидает форум Аватар для Vol De Mar
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,167
    Репутация
    1369
    Цитата Сообщение от Wr.White Посмотреть сообщение
    При слаженной работе монтажников большенство монтажей укладываются в 2 часа (от арматуры никто не затрахован). А при монтажах в зданиях из ракушечника; на перых этажах и особенно частных домах монтаж может быть качественно сделан и за 1,5 часа. Кто работал на базах отдыха и устанавливал кондиционеры в домиках, тому не в новинку сделать двумя бригадами 10, а то и 15 монтажей за день.
    На счет запар перезда с одного объекта на другой, у нас частично решена эта проблема следующим образом: бригады монтажников прикреплены к опред. районам (котовского, ценрт, таирова+черемушки). От такого решения имеется много плюсов.
    Это хорошо, когда все слаженно.
    Но на вакуумирование время надо?
    А 15-20 минут подождать и посмотреть за давлением?
    Если фреоном пшикнуть и гайки закрутить, то 1 час - это оччччень долго ставили

  19. Вверх #12359
    Не покидает форум Аватар для Alpha
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,403
    Репутация
    2361
    Цитата Сообщение от Vol De Mar Посмотреть сообщение
    Это хорошо, когда все слаженно.
    Но на вакуумирование время надо?
    А 15-20 минут подождать и посмотреть за давлением?
    Если фреоном пшикнуть и гайки закрутить, то 1 час - это оччччень долго ставили
    Так никто и не знает, что и как делали монтажники)). Фотоотчёта по каждой технологической операции ведь не было)).

  20. Вверх #12360
    Частый гость Аватар для Wr.White
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    592
    Репутация
    286
    Цитата Сообщение от Vol De Mar Посмотреть сообщение
    ...15-20 минут подождать и посмотреть за давлением...
    эти 15-20 мин как раз ипользуются для того, что бы собрать инструмент, отнести перфораторы в машину, заполнить гарантийку, и собсвенный акт монтажа, объяснить клиенту где какие кнопки на пульте, рассказать о необходимости периодического обслуживания и др. мелочи.
    Так вот.


Ответить в теме
Страница 618 из 1794 ПерваяПервая ... 118 518 568 608 616 617 618 619 620 628 668 718 1118 1618 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения