Голодомор в Україні - як геноцид українського народу.

[minor]

Вот с этого места поподробнее, с фамилиями, партийным стажем, лучше конечно с биографией.

... и с фотографией...

Ви ліпший френд Сталіна, чи в вас є текст з засідання суду?

Косиор Станислав Викентьевич (06(18) 11 1889 — 26 02 1939), член партии с 1907 г , член ЦК с 1924 г (кандидат с 1923 г), член Политбюро ЦК с 130730г (кандидат с 19 12 27 г ), член Оргбюро и секретарь ЦК 01 01 26—12 07 28 гг Родил ся в г Венгруве (Польша) Поляк Окончил начальное заводское училище В 1917 г комиссар Петроградского ВРК С 1918 г нарком финансов Украины, на подпольной партийной работе на Украине, председатель Киевского подпольного губкома пар тии, ответственный секретарь ВУЦИК В 1919 — 1920 гг секретарь ЦК КП(б) Украины С 1920 г член коллегии Наркомпрода Украинской ССР С 1922 г секретарь Сиббюро ЦК РКП(б) В 1926— 1928 гг секретарь ЦК ВКП(б) В 1928— 1938 гг генеральный (первый) секретарь ЦК КП(б) Украины С января 1938 г зам Председателя СНК СССР и председатель Комиссии советского контроля при СНК СССР Член ВЦИК и ЦИК СССР, депутат Верховного Совета СССР 1 созыва Репрессирован в 1938 г арестован, военной коллегией Верховного суда СССР 26 февраля 1939 г приговорен к расстрелу и в тот же день расстрелян.

Известия ЦК КПСС, 7, июль, 1990 г.


В июле 1928 сменил Л.М. Кагановича на посту генерального секретаря ЦК КП(б) Украины. На июльском Пленуме ЦК.(1928) в своем выступлении объяснял трудности в ходе кампании хлебозаготовок усилением сопротивления кулачества (в то время как Н.И. Бухарин и его сторонники пытались призвать к более прагматичной политике в деревне). Являлся одним из наиболее верных сторонников И.В. Сталина, руководил проведением коллективизации на Украине, унесшей миллионы жизней. Один из главных виновников голода на Украине (1932-33), который унес около 4 миллионов жизней. Активно участвовал в организации массовых репрессий на Украине в 1935-38, входя в состав "тройки", осудившей к расстрелу десятки тысяч человек. С 1931 одновременно являлся членом Президиума ВЦИК. В 1?37 избран депутатом Верховного Совета СССР. На XIII съезде КП(б) Украины (май 1937) доложил о полном разгроме Киевского обкома и горкома партии. По воспоминаниям Н.С. Хрущева, "Каганович говорил, что Косиор как организатор слаб, поэтому допускал распущенность и ослабление руководства". 19.1.1938 Косиора убрали с Украины и назначили зам. пред. СНК СССР и пред. Комиссии советского контроля при СНК СССР. 3.5.1938 арестован. 26.2.1939 приговорен к смертной казни. Расстрелян.

Залесский К.А. Империя Сталина. Биографический энциклопедический словарь. Москва, Вече, 2000



После массовых репрессий на Украине Косиора обвинили в недостатке бдительности и, отстранив от должности, назначили зам. председателя СНК СССР. В мае 1938 Косиор был репрессирован. Протоколы его допросов уничтожены. Реабилитирован посмертно.

Шикман А.П. Деятели отечественной истории. Биографический справочник. Москва, 1997 г.

[Makanaki]

Бачу, що репресований. Отже не бачу - за що?
Та ще незрозуміліше те, що він взагалі реабілітований...

[sima-vpn]

Ваша позиция напоминает мне старый анекдот про студента на экзамене по биологии, который выучил только про блоху. И когда ему достался билет про рыбу, он отвечал так: "Если бы у рыбы была шерсть, у ней водились бы блохи, а блоха - это такое насекомое..."
Так и у вас, все сводите к козням России.

Репрессии,коллективизация,голодомор,русификация - это все украинцы сами себе придумали и осуществили,а добрые дяди сидящие в кремле,наоборот отговаривали нас от этого,говорили что это плохо, а мы всеравно их не слушались и сами себя уничтожали.
Так примерно выглядит Ваша позиция.

[Tugarin 2007]

Репрессии,коллективизация,голодомор,русификация - это все украинцы сами себе придумали и осуществили,а добрые дяди сидящие в кремле,наоборот отговаривали нас от этого,говорили что это плохо, а мы всеравно их не слушались и сами себя уничтожали.
Так примерно выглядит Ваша позиция.

Некоторые добрые дяди в Кремле даже сами были украинцами. Я уж не говорю про таких же родственников в Киеве и на местах(вернее про некоторых Dar Veter скзал).

[sima-vpn]

Некоторые добрые дяди в Кремле даже сами были украинцами. Я уж не говорю про таких же родственников в Киеве и на местах(вернее про некоторых Dar Veter скзал).

Пусть они будут хоть узбеками,хоть китайцами,главное что они сидели у руля империи в кремле.

[Dar Veter]

Репрессии,коллективизация,голодомор,русификация - это все украинцы сами себе придумали и осуществили,а добрые дяди сидящие в кремле,наоборот отговаривали нас от этого,говорили что это плохо, а мы всеравно их не слушались и сами себя уничтожали.
Так примерно выглядит Ваша позиция.

Нет, не так. Вот моя позиция:

Главные виновники Голодомора на Украине и в других районах СССР сидели в Кремле?
Да, но не только. И в Харькове тоже.

Было ли руководство СССР в Москве преимущественно русским?
Нет. Оно было интернациональным и представляло многие регионы СССР, в том числе и УССР.

Был ли Голодомор на Украине, в Поволжье и т. д. в 32-33 г.г. организован с целью уничтожения населения конкретной национальности?
Нет. Голод 1932-1933 годов стал побочным следствием ускоренной коллективизации сельского хозяйства. Помните инициативу с мест: "Пятилетку в три года"?
В спешно организованных колхозах резко упало производство из-за отсутствия заинтересованности в результатах труда. А план хлебосдачи требовалось выполнить и хотелось перевыполнить любой ценой.

Гражданская война, голод, политические репрессии, неэффективная экономика - причиной и виновником всему этому был большевизм, который интернационален. И нет здесь никакой вины одной нации перед другой.
Большевизм сгинул в 1991 году, и не нужно искать в друг друге виновников тех событий.

[Tugarin 2007]

Пусть они будут хоть узбеками,хоть китайцами,главное что они сидели у руля империи в кремле.

Да, да. Действительно в Киеве в Кремле, в Одессе в Кремле, В Виннице и т.д. В деревне Зажо.....ие выселки тоже был Кремль и там тоже сидели враги. При этом все рулили Империей.

[Седьмой]

А за обеспечение хлебозаготовок На Украине отвечало все партийное руководство, начиная с Косиора и заканчивая парторгами колхозов вкупе с председателями. Любителю подробностей советую полазать по архивам, чтобы удовлетворить свое любопытство и узнать, кто, где и когда занимал эти должности.

советую полазать по архивам

Ваш совет выполнил,
докладываю:

[QUOTE]ДОПОВІДНА ЗАПИСКА КИЇВСЬКОГО ОБКОМУ КП(б)У
ДО СЕКРЕТАРЯ ЦК ВКП(б) Й. В. СТАЛІНА
ПРО ТРУДНОЩІ ПОСІВНОЇ КАМПАНІЇ

7 травня 1932 р.

ЦК ВКП(б) - тов. СТАЛИНУ

Глубокоуважаемый Иосиф Виссарионович!

В нашей Киевской области создалось очень тяжёлое положение с весенним севом.

Проводя активную работу по севу и побывав в самых различных районах и многих сёлах и колхозах, я столкнулся с рядом фактов и пришёл к некоторым соображениям, на которые считаю необходимым обратить Ваше внимание.

Прежде всего, о ходе посева.

Вот несколько цифр, свидетельствующих о нашем глубоком прорыве.

На 5.V мы засеяли по области яровых культур:

по колхозному сектору 367,431 га (или 17,9% плана)
по индивидуальному сектору 80.064 га (или 4,2% плана)
Всего по области 12,2% плана

Это вместо того, чтобы перевалить уже за хорошую половину плана.

По ранним яровым культурам (овёс, ячмень, горох и пр.) засеяно около 20% плана, вместо того, чтобы уже закончить их посев.

Но этого мало. Наша область, дающая стране значительную массу сахара (около 30%), засеяла по крестьянскому сектору на 5.V всего лишь 10.205 га свеклы или 2,9% плана, вместо того чтобы засеять на это число не менее 150 000 га или около 50% плана.

С коммунистическим приветом,
Ан.Сенченко.
(член КП(б)У с 1920 г. партбилет № 717572).

7.V.1932 г., Киев.

Областком КП(б)У
Культпропотдел.
Ан. Сенченко.
Верно:

Архив Президента Российской Федерации. Ф. 3. Оп. 61. Д. 794. Л. 30-34.

/[QUOTE]

[sima-vpn]

Нет, не так. Вот моя позиция:

Главные виновники Голодомора на Украине и в других районах СССР сидели в Кремле?
Да, но не только. И в Харькове тоже.

Было ли руководство СССР в Москве преимущественно русским?
Нет. Оно было интернациональным и представляло многие регионы СССР, в том числе и УССР.

Был ли Голодомор на Украине, в Поволжье и т. д. в 32-33 г.г. организован с целью уничтожения населения конкретной национальности?
Нет. Голод 1932-1933 годов стал побочным следствием ускоренной коллективизации сельского хозяйства. Помните инициативу с мест: "Пятилетку в три года"?
В спешно организованных колхозах резко упало производство из-за отсутствия заинтересованности в результатах труда. А план хлебосдачи требовалось выполнить и хотелось перевыполнить любой ценой.

Гражданская война, голод, политические репрессии, неэффективная экономика - причиной и виновником всему этому был большевизм, который интернационален. И нет здесь никакой вины одной нации перед другой.
Большевизм сгинул в 1991 году, и не нужно искать в друг друге виновников тех событий.

1. Виновники голодомора сидели во всех властных кабинетах,только не надо путать организаторов с исполнителями.
2. Национальности руководителей СССР не имеют абсолютно никакого значения и не влияют на причинно-следственную связь данного преступления.
3. Голодомор в сельскохозяйственных регионах СССР был организован властью с целью ускорения процесса коллективизации и искоренения частных сельхозпроизводителей, для обеспечения утопических планов Сталина о мировой революции.
4.Вы правильно отметили,что виновен в данном преступлении большевизм, только не правы в том , что не надо искать виновных по прошествии стольких лет. Большевизм и коммунизм - это идеологии,которые осуществлялись конкретными людьми, которые ради осуществления своей идеологии,совершили преступления против миллионов людей и они заслуживают осуждения так же как и их идеология. Как аналогию можно привести фашизм и конкретных лиц,осужденных на Нюрнбергском процессе. Или Вы против осуждения фашизма мировой общественностью?
5. Друг в друге виновников никто не ищет и не собирается искать, просто Украина добивается признания голодомора геноцидом мировой общественностью, а уже право других государств признавать данный факт или нет, с вытекающими из этого последствиями во взаимоотношениях.

[АТ]

...5. Друг в друге виновников никто не ищет и не собирается искать, просто Украина добивается признания голодомора геноцидом мировой общественностью, а уже право других государств признавать данный факт или нет, с вытекающими из этого последствиями во взаимоотношениях.

Сима, вы кого лечите? Да вам только пальчик в ротик положи - вы, как акула, до плеча руку охватите. Не вы лично, конечно, а идеологи геноцида.
Вы ж не забывайте, что ГЕНОЦИД - это обдуманное и преднамеренное уничтожение кого-то кем-то.
Кого-то мы уже имеем - это жертвы Голодомора, которых хотят выдать за жертв геноцида, а кем-то тоже должен кто-то оказаться, как только вам удастся застолбить ГЕНОЦИД.

Так что ваш подходец вполне понятный.

[Седьмой]

Большевизм и коммунизм - это идеологии,которые осуществлялись конкретными людьми, которые ради осуществления своей идеологии,совершили преступления против миллионов людей и они заслуживают осуждения так же как и их идеология. Как аналогию можно привести фашизм и конкретных лиц,осужденных на Нюрнбергском процессе.

Так же необходимо осудить страны антигитлеровской коалиции за сотрудничество и помощь большевитскому, коммунистическому режиму СССР.

[Ur]

Так же необходимо осудить страны антигитлеровской коалиции за сотрудничество и помощь большевитскому, коммунистическому режиму СССР.

ТАК! ТАК! Вони же национализму мешали и против д-упашников вооружали!

Наверняка УПА и перестреляли американскими патронами!

Выдворить их всех!

Кейс-Аэроплан-Штаты !!!

[Dar Veter]

[QUOTE=Седьмой;2106167]Ваш совет выполнил,
докладываю:

[QUOTE]ДОПОВІДНА ЗАПИСКА КИЇВСЬКОГО ОБКОМУ КП(б)У
ДО СЕКРЕТАРЯ ЦК ВКП(б) Й. В. СТАЛІНА
ПРО ТРУДНОЩІ ПОСІВНОЇ КАМПАНІЇ

7 травня 1932 р.

ЦК ВКП(б) - тов. СТАЛИНУ

Глубокоуважаемый Иосиф Виссарионович!

В нашей Киевской области создалось очень тяжёлое положение с весенним севом.

Проводя активную работу по севу и побывав в самых различных районах и многих сёлах и колхозах, я столкнулся с рядом фактов и пришёл к некоторым соображениям, на которые считаю необходимым обратить Ваше внимание.

Прежде всего, о ходе посева.

Вот несколько цифр, свидетельствующих о нашем глубоком прорыве.

На 5.V мы засеяли по области яровых культур:

по колхозному сектору 367,431 га (или 17,9% плана)
по индивидуальному сектору 80.064 га (или 4,2% плана)
Всего по области 12,2% плана

Это вместо того, чтобы перевалить уже за хорошую половину плана.

По ранним яровым культурам (овёс, ячмень, горох и пр.) засеяно около 20% плана, вместо того, чтобы уже закончить их посев.

Но этого мало. Наша область, дающая стране значительную массу сахара (около 30%), засеяла по крестьянскому сектору на 5.V всего лишь 10.205 га свеклы или 2,9% плана, вместо того чтобы засеять на это число не менее 150 000 га или около 50% плана.

С коммунистическим приветом,
Ан.Сенченко.
(член КП(б)У с 1920 г. партбилет № 717572).

7.V.1932 г., Киев.

Областком КП(б)У
Культпропотдел.
Ан. Сенченко.
Верно:

Архив Президента Российской Федерации. Ф. 3. Оп. 61. Д. 794. Л. 30-34.

/

Что и требовалось доказать! Спасибо, Седьмой

[sima-vpn]

Сима, вы кого лечите? Да вам только пальчик в ротик положи - вы, как акула, до плеча руку охватите. Не вы лично, конечно, а идеологи геноцида.
Вы ж не забывайте, что ГЕНОЦИД - это обдуманное и преднамеренное уничтожение кого-то кем-то.
Кого-то мы уже имеем - это жертвы Голодомора, которых хотят выдать за жертв геноцида, а кем-то тоже должен кто-то оказаться, как только вам удастся застолбить ГЕНОЦИД.

Так что ваш подходец вполне понятный.

Я не доктор и мы не на воровской сходке,давайте обойдемся без таких терминов. А,что касается геноцида,то он и был направлен против украинского селянина как частного собственника,его уничтожили как вид и он до сих пор не может возродится, а уничтожали его комуно-большевицкая идеология в лица товарища Сталина и его шестерок,национальность которых не имеет значения. Главным критерием для большевиков было - пролетарское происхождение,для нацистов - арийское происхождение, большевики боролись с отдельными классами населения, нацисты - с населением определенной национальности, хотя сути совершенных ими преступлений это не меняет и не оправдывает. Поэтому во главе нацистской Германии стояли исключительно немцы, а во главе СССР люди разных национальностей,но объединенные по другому критерию - пролетарское происхождение.
Единственная разница заключается в том, что нацизм был осужден, а большевизм - нет, может когда будет суд над большевизмом, тогда и будет расширено понятие геноцида в международном праве и все станет на свои места.

[sima-vpn]

[QUOTE=Dar Veter;2107275][QUOTE=Седьмой;2106167]Ваш совет выполнил,
докладываю:

ДОПОВІДНА ЗАПИСКА КИЇВСЬКОГО ОБКОМУ КП(б)У
ДО СЕКРЕТАРЯ ЦК ВКП(б) Й. В. СТАЛІНА
ПРО ТРУДНОЩІ ПОСІВНОЇ КАМПАНІЇ

7 травня 1932 р.

ЦК ВКП(б) - тов. СТАЛИНУ

Глубокоуважаемый Иосиф Виссарионович!

В нашей Киевской области создалось очень тяжёлое положение с весенним севом.

Проводя активную работу по севу и побывав в самых различных районах и многих сёлах и колхозах, я столкнулся с рядом фактов и пришёл к некоторым соображениям, на которые считаю необходимым обратить Ваше внимание.

Прежде всего, о ходе посева.

Вот несколько цифр, свидетельствующих о нашем глубоком прорыве.

На 5.V мы засеяли по области яровых культур:

по колхозному сектору 367,431 га (или 17,9% плана)
по индивидуальному сектору 80.064 га (или 4,2% плана)
Всего по области 12,2% плана

Это вместо того, чтобы перевалить уже за хорошую половину плана.

По ранним яровым культурам (овёс, ячмень, горох и пр.) засеяно около 20% плана, вместо того, чтобы уже закончить их посев.

Но этого мало. Наша область, дающая стране значительную массу сахара (около 30%), засеяла по крестьянскому сектору на 5.V всего лишь 10.205 га свеклы или 2,9% плана, вместо того чтобы засеять на это число не менее 150 000 га или около 50% плана.

С коммунистическим приветом,
Ан.Сенченко.
(член КП(б)У с 1920 г. партбилет № 717572).

7.V.1932 г., Киев.

Областком КП(б)У
Культпропотдел.
Ан. Сенченко.
Верно:

Архив Президента Российской Федерации. Ф. 3. Оп. 61. Д. 794. Л. 30-34.

/

Что и требовалось доказать! Спасибо, Седьмой

А для Вас было тайной за семью печатями, что на Украине в 32-33 годах была советская власть с партийными органами управления???

[Dar Veter]

1. Виновники голодомора сидели во всех властных кабинетах,только не надо путать организаторов с исполнителями.
2. Национальности руководителей СССР не имеют абсолютно никакого значения и не влияют на причинно-следственную связь данного преступления.
3. Голодомор в сельскохозяйственных регионах СССР был организован властью с целью ускорения процесса коллективизации и искоренения частных сельхозпроизводителей, для обеспечения утопических планов Сталина о мировой революции.
4.Вы правильно отметили,что виновен в данном преступлении большевизм, только не правы в том , что не надо искать виновных по прошествии стольких лет. Большевизм и коммунизм - это идеологии,которые осуществлялись конкретными людьми, которые ради осуществления своей идеологии,совершили преступления против миллионов людей и они заслуживают осуждения так же как и их идеология. Как аналогию можно привести фашизм и конкретных лиц,осужденных на Нюрнбергском процессе. Или Вы против осуждения фашизма мировой общественностью?
5. Друг в друге виновников никто не ищет и не собирается искать, просто Украина добивается признания голодомора геноцидом мировой общественностью, а уже право других государств признавать данный факт или нет, с вытекающими из этого последствиями во взаимоотношениях.

1. Согласен, что виновники голода сидели во всех кабинетах. Не согласен, что были организаторы голода, поскольку голод специально никто не организовывал
2. Согласен, действительно не принципиально для многонационального государства.
3. Не согласен. Подменена причинно-следственная связь. Голод- не цель большевиков, какими бы плохими они не были, а следствие политики коллективизации. Цель коллективизации - поставить под контроль государства сельскохозяйственное производство.
4. Большевизм осужден историей. Виновные давно известны по именам, но в связи с тем, что они немного не живые, судить их не предствляется возможным.
5. Геноцид - истребление отдельных групп населения по расовым, национальным или религиозным признакам. Голод 32-33 годов на Украине, Поволжье и других сельскохозяйственных районах СССР был преступлением властей против всего народа, но не был геноцидом, так как голод не выбирал людей по национальному признаку.

[Dar Veter]

[QUOTE=sima-vpn;2107292][QUOTE=Dar Veter;2107275]

Ваш совет выполнил,
докладываю:



А для Вас было тайной за семью печатями, что на Украине в 32-33 годах была советская власть с партийными органами управления???

Ну хотелось же человеку , чтоб непременно с фамилиями...

[Dar Veter]

...когда будет суд над большевизмом, тогда и будет расширено понятие геноцида в международном праве и все станет на свои места.

Вот тогда и поговорим. Но и в этом случае жертвами большевизма будут признаны не только украинские селянине, но весь многострадальный народ СССР, а по сути большой России.

P.S. Ответьте лучше на такой вопрос, считаете ли вы геноцидом уничтожение Северо-Американскими Соединенными Штатами индейских племен. И нужен ли международный суд по типу Нюрнбергского по этому преступлению?

[Седьмой]

[QUOTE=sima-vpn;2107292][QUOTE=Dar Veter;2107275]

А для Вас было тайной за семью печатями, что на Украине в 32-33 годах была советская власть с партийными органами управления???

Вам цифры ни о чем не говорят?

На 5.V мы засеяли по области яровых культур:

по колхозному сектору 367,431 га (или 17,9% плана)
по индивидуальному сектору 80.064 га (или 4,2% плана)
Всего по области 12,2% плана
Это вместо того, чтобы перевалить уже за хорошую половину плана.

По ранним яровым культурам (овёс, ячмень, горох и пр.) засеяно около 20% плана, вместо того, чтобы уже закончить их посев.

Но этого мало. Наша область, дающая стране значительную массу сахара (около 30%), засеяла по крестьянскому сектору на 5.V всего лишь 10.205 га свеклы или 2,9% плана, вместо того чтобы засеять на это число не менее 150 000 га или около 50% плана.

Почему же крестьяне не сеяли? Им было лень или какие другие причины?

[Dar Veter]

[QUOTE=Седьмой;2107388][QUOTE=sima-vpn;2107292]

Вам цифры ни о чем не говорят?



Почему же крестьяне не сеяли? Им было лень или какие другие причины?

Людей же загнали в колхозы. Самых работящих и энергичных крестьян раскулачили. Землю, скот, все обобществили. Кому же охота просто так на дядю работать. А организовать общественное производство через принуждение большевики не сразу научились.