Голодомор: история и современные интерпретации

[Седьмой]

Интернирование японцев в США было вызвано не военной необходимостью, а расовыми предрассудками. В лагерях их принудительно работать не заставляли. Сразу после окончания войны освободили и разрешили вернуться.

Крымских татар депортировали всех поголовно, даже тех, которые во время войны находились в эвакуации.

В последующем в США осудили депортацию японцев, а Рейган в 88 году выплатил каждому содержавшемуся под стражей по 20.000 долларов компенсации.

А Вы сейчас пытаетесь оправдать депортацию крымских татар.
Впрочем, как и голодомор.

Какое преступление совершили американские граждане японского происхождения? Никакого.

Что же до татар. Дезертирство, предательство, измена Родине, сотрудничество с врагом, убийство советских граждан. Любое из этих преступлений, во время войны карается смертью.
Может их родственники отговаривали? Или пытались противостоять сотрудничеству с немцами?

Согласно распоряжению ГКСВ (Ген. шт.) Отд. Канц. Упр. От 18 января 1942 г., фюрер дал возможность на неограниченное формирование татарских воинских частей. ГКСВ 2 января 1942 г. передало шефу охранной полиции и службы безопасности (СД) обергруппенфюреру СС Олендорфу учет татарских добровольцев для формирования татарских рот самозащиты.

3 января 1942 г. под его председательством состоялось первое официальное торжественное заседание татарского комитета в Симферополе по случаю начала вербовки. Он приветствовал комитет и сообщил, что фюрер принял предложение татар выступить с оружием в руках на защиту их родины от большевиков. Татары, готовые взять в руки оружие, будут зачислены в немецкий вермахт, будут обеспечиваться всем и получать жалованье наравне с немецкими солдатами.

В ответной речи председатель татарского комитета сказал следующее: «Я говорю от имени комитета и от имени всех татар, будучи уверен, что выражаю их мысли. Достаточно одного призыва немецкой армии, и татары все до одного выступят на борьбу против общего врага. Для нас большая честь иметь возможность бороться под руководством фюрера Адольфа Гитлера — величайшего сына немецкого народа. Заложенная в нас вера придает нам силы для того, чтобы мы без раздумий доверились руководству немецкой армии. Наши имена позже будут чествовать вместе с именами тех, кто выступил за освобождение угнетенных народов».

После утверждения общих мероприятий татары попросили разрешение закончить это первое торжественное заседание — начало борьбы против безбожников — по их обычаю, молитвой, и повторили за своим муллой следующие три молитвы:

1-я молитва: за достижение скорой победы и общей цели, а также за здоровье и долгие годы фюрера Адольфа Гитлера.
2-я молитва: за немецкий народ и его доблестную армию.
3-я молитва: за павших в боях солдат немецкого вермахта.

На этом заседание закончилось. Вербовка добровольцев проводилась следующим образом:
В целом мероприятия по вербовке можно считать законченными. Они были проведены в 203 населённых пунктах и 5 лагерях. Были зачислены:

в населенных пунктах — около 6000 добровольцев;
в лагерях — около 4000 добровольцев;
Всего — около 10 000 добровольцев.

на десерт:

«Весь татарский народ ежеминутно молится и
просит Аллаха о даровании немцам победы над всем миром.
О, великий вождь, мы говорим Вам от всей души,
от всего нашего существа, верьте нам!
Мы, татары, даем слово бороться
со стадом евреев и большевиков
вместе с германскими воинами в одном ряду!»

Газета «Азат Крым» («Освобожденный Крым») от 10 марта 1942 года

Ты ведь занимаешься мерзостным делом. Пытаясь из предателей сотворить мучеников.

[Істинко]

Какое преступление совершили американские граждане японского происхождения? Никакого.

Что же до татар. Дезертирство, предательство, измена Родине, сотрудничество с врагом, убийство советских граждан. Любое из этих преступлений, во время войны карается смертью.
Может их родственники отговаривали? Или пытались противостоять сотрудничеству с немцами?

Ты ведь занимаешься мерзостным делом. Пытаясь из предателей сотворить мучеников.

Як би ти розумів, що значить національна демократія, та її повна відсутність в тоталітарних диктаторських комунофашистських режимах то і не видавав муки народу за зраду існувавшому режиму як тоді, так і зараз!!!

[Седьмой]

Як би ти розумів, що значить національна демократія, та її повна відсутність в тоталітарних диктаторських комунофашистських режимах то і не видавав муки народу за зраду існувавшому режиму як тоді, так і зараз!!!

Слухай сюды, дерьмократизатор. Где автономия Закарпатских русинов, за которую они борются в независимой Украине? Расскажи как реализовали свое право американские индейцы на автономию.

[Bivaliu]

Слухай сюды, дерьмократизатор. Где автономия Закарпатских русинов, за которую они борются в независимой Украине? .

Ви давайте щодо голодомору!!
Не розпалюйтесь... А боролись там "люди" із тієї ж "колоди", що тут за "новоросію", а в Криму - за "Кримську державу" (протекторат Росії).., а тому і результат вийшов подібний...

[Аист79]

..............................
Ты ведь занимаешься мерзостным делом. Пытаясь из предателей сотворить мучеников.

Предателями были далеко не все. А мучениками сделали весь народ.
Если бы татарам в самом деле хорошо жилось при сталинском режиме, стали бы они его предавать?

Между прочим и сам Сталин в определенный период сотрудничал с гитлеровским режимом.


Но после 22 июня факт этого сотрудничества стали тщательно скрывать.
Так же как и голодомор.

[Седьмой]

Ви давайте щодо голодомору!!
Не розпалюйтесь... А боролись там "люди" із тієї ж "колоди", що тут за "новоросію", а в Криму - за "Кримську державу" (протекторат Росії).., а тому і результат вийшов подібний...

Ты научись отвечать на вопросы. Лично тебя спрашивал, чем и как надо кормить коровку, что бы она давала более 30 литров молока в сутки.
Ответишь, продолжим разговор.

[Седьмой]

Предателями были далеко не все. А мучениками сделали весь народ.
Если бы татарам в самом деле хорошо жилось при сталинском режиме, стали бы они его предавать?

Далеко не всех и выслали. Некоторых же из высылке вернули.

Власову плохо жилось? А Павлову? Может Тухачевскому с Уборевичем? Или Рыкову? Им жилось совсем не плохо. Но предали.

Между прочим и сам Сталин в определенный период сотрудничал с гитлеровским режимом.

Сотрудничал в интересах государства. А не в своих личных интересах. А это очень большая разница.


Хорошая фотка. На правой руке компас, четко виден. Это к тому, что бы больше не поднимали вой по поводу второй пары часов, при укреплении Знамени Победы.

Но после 22 июня факт этого сотрудничества стали тщательно скрывать.
Так же как и голодомор.

Ты бы историю читал, все же. Во всех учебниках было написано о присоединении ЗУ, и основания по каким это присоединение происходило(а то, только сейчас якобы узнали)))) )

Голодомора не было. И не надо впихивать, невпихуемое.

[Аист79]

Далеко не всех и выслали. Некоторых же из высылке вернули.

Даже Хрущев не стал реабилитировать крымских татар. Они начали возвращаться только во времена перестройки.

Власову плохо жилось? А Павлову? Может Тухачевскому с Уборевичем? Или Рыкову? Им жилось совсем не плохо. Но предали.

Тухачевского, Уборевича и Рыкова впоследствии реабилитировали. Значит они все же не предатели?

Изучение материалов, относящихся к «делу» Тухачевского и других, позволяет также сделать следующие выводы: 1. Массовые репрессии в отношении партийных и советских кадров явились прямым следствием культа личности Сталина. Репрессии в отношении военнослужащих представляют собой составную часть массовых репрессий в стране. 2. В период гражданской войны между Сталиным и Тухачевским на почве неправильного поведения Сталина возникли неприязненные взаимоотношения. В послевоенный период в статьях и выступлениях Тухачевский исторически правдиво характеризовал роль Сталина в гражданской войне, что являлось препятствием на пути к возвеличиванию роли Сталина, к созданию его культа личности. Имевшие значительные заслуги перед государством талантливые военные руководители Тухачевский, Якир, Уборевич не были сторонниками непомерного возвеличивания имени Сталина и таким образом являлись неугодными для него лицами. В результате использования органами ОГПУ — НКВД имени Тухачевского в дезинформационной деятельности против иностранных разведок за рубежом появились различного рода слухи о нелояльном отношении Тухачевского к Советской власти. Эти слухи проникали в СССР и играли определенную роль в дискредитации Тухачевского.

Сотрудничал в интересах государства. А не в своих личных интересах. А это очень большая разница.

Может быть и Гитлер напал на СССР не в своих личных интересах, а в интересах Германии?
Тем не менее немцы его и его политику впоследствии осудили.

Ты бы историю читал, все же. Во всех учебниках было написано о присоединении ЗУ, и основания по каким это присоединение происходило(а то, только сейчас якобы узнали)))) )

Это можно называть присоединением ЗУ, а можно - разделом Польши между Гитлером и Сталиным. А основание - Договор о дружбе и границе между СССР и Германией с тремя секретными протоколами.

Голодомора не было. И не надо впихивать, невпихуемое.

По поводу голодомора я все-таки останусь при своем мнении.

[Фельд]

Даже Хрущев не стал реабилитировать крымских татар. Они начали возвращаться только во времена перестройки.

Занятно.А о том,что реабилитация возможна лишь при наличии судебного решения- вы,полагаю, не слышали? ну это так, к вопросу о матчасти..

Тухачевского, Уборевича и Рыкова впоследствии реабилитировали. Значит они все же не предатели?

Реденса тоже реабилитировали..Так это, по вашей логике, должно означать, что сотрудники НКВД ВООБЩЕ не фальсифицировали дела и не применяли недозволенных методов ведения следствия? Замечательно..так и запишем..

Может быть и Гитлер напал на СССР не в своих личных интересах, а в интересах Германии?
Тем не менее немцы его и его политику впоследствии осудили.

Очевидно, разницы между агрессией и межгосударственным сотрудничеством вы не ощущаете...Ну что ж, и такое бывает..

[ALKA]

Як би ти розумів, що значить національна демократія, та її повна відсутність в тоталітарних диктаторських комунофашистських режимах то і не видавав муки народу за зраду існувавшому режиму як тоді, так і зараз!!!

Истинко, а это ниче что Гитлер был выбран канцлером на всенародных выборах ?

[ALKA]

Сотрудничал в интересах государства. А не в своих личных интересах. А это очень большая разница.
.

я бы добавил что сотрудничество было до войны а не в то время когда бомбы падали на головы своего народа,и поэтому параллели между этими сотрудничествами -это полная чушь.

[Аист79]

.........................
Очевидно, разницы между агрессией и межгосударственным сотрудничеством вы не ощущаете...Ну что ж, и такое бывает..

я бы добавил что сотрудничество было до войны а не в то время когда бомбы падали на головы своего народа,и поэтому параллели между этими сотрудничествами -это полная чушь.

Сотрудничество между Сталиным и Гитлером как раз и вылилось в агрессию против Польши.

Естественно, когда Гитлер напал на СССР, сотрудничество прекратилось.

[Lexa2007]

Без сотрудничества Гитлер захватил бы всю Польшу... а заодно и Прибалтику... делов-то...

[Фельд]

Сотрудничество между Сталиным и Гитлером как раз и вылилось в агрессию против Польши.

Естественно, когда Гитлер напал на СССР, сотрудничество прекратилось.

Не затруднит привести сведения о существовании государства Польша на момент ввода советских войск? Со всеми атрибутами этого государства,а не одного лишь весьма подозрительного по своей сути беглого правительства?

[Реалист.]

Херсонська область


Розповідає: Велика Катерина Архипівна,

1925 р. н., с. Блакитне, Високопільський район


З селищної ради села Блакитного приходили представники - 3-4 чоловіки, трусили зразу зерно, шукали у хатах. Наших сусідів вигнали, нічого не знайшли і вважали їх куркулями і вивезли на балку та викинули там взимку. Тепер до нас прийшли і намітили нас тоже туди вивезти, за те, що ми якоби ховали хліб, у нас ніякого хліба не було. Якщо вже не хватало їжі, то мама із старшою сестрою ходили, ще в нас були речі, що можна було виміняти і хліба, і квасолі, і кукурудзи. Також люди різали коней і ми вимінювали цього конячого м'яса на речі. У сусіда, діда Шолоха Семена, забрали швейну машинку ручну, забрали посуду... Забрали також в нас корову, коняку, ото було в нас який там інвентар - батько відвіз туда, в колгосп. Землю забрали, все конфісковували. Осталися ми абсолютно без нічого, од з цих пір і начинається Голодомор. Нема нічого, зима, холодно, голод. Восени не сіяли, не орали, нічого не робили, у кого лишилася корова, то коровою обробляли землю, но сіяли вже вручну, загрібали граблями, бо не було чим оброблять землю. Як розкуркулили сусідів, багатьох із села вивезли і вони не в змозі були прожить там, в балках, та поїхали у Кривий Ріг, хто поїхав на Урал, де в кого була яка рідня, туда і повиїжджали. В голод вживали таку траву: грицики, козельки, бабки - рослини на балці так називалися, оце все їли, весною даже просуренки, так називається, маленькі в них такі головки в землі, їх зараз називають подснежниками, вони рано-рано сходять і в них в землі такі цибулинки. Заячі вуха ми їли, це така рослина. Ні, людоїдства не було, но людей померло дуже багато - і старі, і молоді, і малі, всі померли цілими сім'ями, у кого було дітей багато, а чоловіків мало, у нас то було двоє чи троє мужиків. Ну в основному нас спасав батько, ну і зі своїми братами, у батька було п'ять братів і три сестри, то це їхні чоловіки допомагали всім - один одному. Як мерли в голод, то ніхто нікого не хоронив, уже не було сили, оце як померли люди, так клали на возика і на кладбищі був склеп. (Давно-давно жили дід та баба, в них була велика сім'я, дід викопав величезну яму і зробив у тій ямі отакі два склепи із землі, як ну плити, померла його бабуся він не закривав цей склеп і зробив у ньому двері і все це так називалося склепом.) Ці двері закривалися цепком таким, він кожен тиждень ходив, довго туди ходив, знімав з неї платок, кофту, фартух, і виносив просушував, і вона була похоронена в труні, забороняли йому це робити, але він не послухав, пройшов рік чи два, це було перед самим Голодомором, помирає цей дід, його тоже туди похоронили і закрили тепер. Як настав цей Голодомор, не було як хоронити, так вони везли мерлих, откривали цей склеп і складали отам ціх всіх людей, зразу складали хорошо, ну без трун, без нічого і все оцей склеп був повний-повнісінький. Що вже не могли туди вмістити, то вже начали хоронить в інші ями.

Зараз цей склеп десь там є... Уже, наверно, зрівнявся, бо казали, що на церковні свята там якісь духи ходять. Ми згадували, вже коли колгоспи організовані були, що це було? Чого це так було? Кажуть, що в другій місцевості був і хліб, було і все, звідки ходили туди і міняли, що в кого було - посуда, в кого речі, одяг. Річка дуже спасала. Ловили й їли раків, ракушки і видирали з них оце м'ясо, мололи. Моя сестра середня - тільки сонце зійде, вона вже бродить, вона всю річку обродила і знає, де які камні лежать, бо вона там ці черепашки найбільше наловлювала за всіх. І на річці дуже багато росло, оцей очерет молодий, він дуже вкусний. Вони отако його рубали і оце воно солодке. У річці росла осока, трава й оце вона зараз солодка. Так оце ці ракушки, оці трави споживали, а топили оце ж соломою як була, а соломи нема, то цей курай різали.

Записав Прокопчук Артем,

студент КНУ ім. Тараса Шевченка

[Фельд]

Як розкуркулили сусідів, багатьох із села вивезли і вони не в змозі були прожить там, в балках, та поїхали у Кривий Ріг, хто поїхав на Урал, де в кого була яка рідня, туда і повиїжджали

Тема заградотрядов ОГеПеУ категорически не раскрыта..
Или не в злом Сталине дело было,а в этом?

Восени не сіяли, не орали, нічого не робили

[Lexa2007]

Херсонська область


Розповідає: Велика Катерина Архипівна,

===============
Записав Прокопчук Артем,

студент КНУ ім. Тараса Шевченка

Та да...

В Ивано-Франковской области нашли останки более 200 жертв НКВД, каждый пятый - ребёнок
время публикации: 21 мая 2011 г., 18:01
последнее обновление: 21 мая 2011 г., 18:12
версия для печати сохранить в виде файла отправить по почте просмотр фотоиллюстраций


В Ивано-Франковской области нашли останки более 200 жертв НКВД, каждая пятая - ребёнок

Вблизи села Пшеничники, что на Прикарпатье обнаружили остатки свыше 220 людей, сообщает ТСН.ua со ссылкой на свидетельство исследователей о находке захоронения замученного мирного населения области.

"Это не выкопать яму, а перелопатить, это большой труд", - сказал судмедэксперт. По словам судмедэксперта Емеляна Левицкого, "здесь нужно перекопать 4 тысячи квадратных метров".

Вероятнее всего, допускают, что это - местная интеллигенция или просто грамотные, образованные люди. В земле лежат целые семьи, вместе с детьми, которые, по данным исследователей являются жертвами НКВД.

По словам местных жителей, тогда почти все село знало, что НКВД свозят в этот район тела своих замученных жертв. Но только единицы знали, где их прятали.

Остатки свыше 200 лиц уже нашли в поле под Пшеничниками. Каждая пятая из них - ребенок. Некоторые совсем маленькие, говорят эксперты: по челюстям видно, что молочные зубы едва прорезались.

По данным судмедэкспертов, мужского пола было 70 лиц, женской - 40. Не установлено - 20.

О том что, захоронение - это жертвы НКВД, эксперты наводят многочисленные свидетельства жителей села, которые видели «зеленые грузовики» с телами.

Правда, при ближайшем рассмотрении оказалось, шо захоронение относится к железному веку...

[Седьмой]

Тухачевского, Уборевича и Рыкова впоследствии реабилитировали. Значит они все же не предатели?

Не буду рассматривать причины реабилитации. Но к процессу Тухачевского вернусь.

…28 июня 1937 года Джозеф Дэвис, посол США в Москве, отправил президенту Рузвельту телеграмму: «В то время как внешний мир благодаря печати верит, что процесс – это фабрикация… мы знаем, что это не так. И может быть, хорошо, что внешний мир думает так».

[Реалист.]

Тема заградотрядов ОГеПеУ категорически не раскрыта..
Или не в злом Сталине дело было,а в этом?

.........Також люди різали коней і ми вимінювали цього конячого м'яса на речі. У сусіда, діда Шолоха Семена, забрали швейну машинку ручну, забрали посуду... Забрали також в нас корову, коняку, ото було в нас який там інвентар - батько відвіз туда, в колгосп. Землю забрали, все конфісковували. Осталися ми абсолютно без нічого, од з цих пір і начинається Голодомор. Нема нічого, зима, холодно, голод. Восени не сіяли, не орали, нічого не робили, у кого лишилася корова, то коровою обробляли землю, но сіяли вже вручну, загрібали граблями, бо не було чим оброблять землю. Як розкуркулили сусідів, багатьох із села вивезли і вони не в змозі були прожить там, в балках,.......

Ты попрыгай, как ты говоришь, попрыгай, может текст полностью усваивать начнешь...

[Коминтерн]

Осталися ми абсолютно без нічого

Ну, еще раз - расскажите о том, как забирали редьку, свеклу, морковь, соленые огурцы и квашенную капусту, картофель, кабачки, тыквы, подсолнечник и грибы....