Поговорим об ОУН - УПА

[St-Andre]

срср і наці були найліпшими союзниками

Все укр.наци. повторяют эту нелепицу и видят в ней какую-то уму непостижимую параллель со своими наци. 40-х годов.
До 1812-го года Александр Благословенный любезничал с Наполеоном, поругивал англичан, русские офицеры играли в карты с французскими, на европейских курортах. Но когда Наполеон напал на Россию, всякий русский человек, сотрудничавший с французами, становился предателем. То же самое и с укр.наци., в 1941-м году и даже и раньше.

Сталін 1939 року і Радянський Союз в очах світової громадськості став загарбником

Опять этот язык передовиц "Правды" ! Если бы западные демократии решились на союз со Сталиным, против Гитлера, в 39-м году, не было бы и пакта Риббентропа. Этот пакт был всего лишь вынужденным шагом, для получения передышки.

Сталін, загарбавши Західну Україну, Західну Білорусь...

А что, Польша требует их возврата ? Слушая этих наци., стоило бы, действительно, сделать такое предложение Варшаве. Чтобы Одессе с Киевом и Харьковым не тащить такую обузу...

Нюргбеського процесу,щоб ви знайшли хоч одне звинувачення проти УПА

Ну как им не надоест повторять одну и ту же ерунду !
В Нюрнберге были осуждены несколько ДЕСЯТКОВ НЕМЕЦКИХ преступников. А таких сволочей, как укр.наци., были сотни тысяч, а среди немцев - и миллионы !
В Нюрнберге, Вермахт не был формально осуждён, - так что ж мы забудем миллионы невинных людей, истреблённых этой "организацией" ?
А укр.наци. могут быть "осуждены" сразу по двум пунктам : бесчеловечность (евреи, поляки, заключённые концлагерей, восставшие славяне, партизаны) и предательство (сотрудничество с нацистами, ведущими расовую войну против славян).

[Makanaki]

Вот Вы прикольный все-таки))) То, что Шухевич руководил генсекретариатом УГВР и всем антисоветским подпольем на Западной Украине вплоть до начала 1950-х годов, по-Вашему означает, что он перестал сотрудничать с фашистской Германией, отказался от этого, отряхнул прах нацистов со своих ног?)) Да просто, на его несчастье, фашистская Германия перестала быть - поскольку была разгромлена Советской армией и армиями союзников по Антигитлеровской коалиции. В 1945-м. Вы не в курсе?

А ви вважаєте, Сталін відмовився від співпраці з фашистською Германією та від своїх загарбницьких фантазій сам по собі?
"Ой-ой-ой, щож я роблю! Це ж пагано! Онуки мене не простять."
Так було?
Я плакаю, пані

[Makanaki]

Опять этот язык передовиц "Правды" ! Если бы западные демократии решились на союз со Сталиным, против Гитлера, в 39-м году, не было бы и пакта Риббентропа. Этот пакт был всего лишь вынужденным шагом, для получения передышки.

Сміхотворні (якщо не тошнотворні) ці ваші доводи.

[minaev.a.d.]

В Нюрнберге были осуждены несколько ДЕСЯТКОВ НЕМЕЦКИХ преступников. А таких сволочей, как укр.наци., были сотни тысяч, а среди немцев - и миллионы !

Не поддавайтесь на эти УПАднические настроения.
Гопников было меньше сотен тысяч. Вы. как и Ромка, с его текстом, до сотен тысяч спасенных после письмя Кука в 1960 договоритесь.

[Че Бурашка]

Сміхотворні (якщо не тошнотворні) ці ваші доводи.

чем же? все именно так и было. только после того, как переговоры с Великобританией и Францией летом 1939 года зашли в тупик (не по вине СССР, эти страны просто "морозились", тянув время), начались переговоры с Германией, закончившиеся заключением пакта Молотова-Риббентропа.
как, не стошнило?

[lens]

А ви вважаєте, Сталін відмовився від співпраці з фашистською Германією та від своїх загарбницьких фантазій сам по собі?
"Ой-ой-ой, щож я роблю! Це ж пагано! Онуки мене не простять."
Так було?
Я плакаю, пані

Главное - не захлебнитесь в слезах. Или соплях. Вам виднее - в чем. И не пытайтесь избытком смайликов прикрыть отсутствие аргументов, да и просто элементарных знаний по теме. Вообще-то, просто не знать чего-то - вовсе не зазорно, было бы желание восполнить пробел. Но кривляться и бравировать своим невежеством... Извините, но это дурной тон.

[minaev.a.d.]

А ви вважаєте, Сталін відмовився від співпраці з фашистською Германією та від своїх загарбницьких фантазій сам по собі?
"Ой-ой-ой, щож я роблю! Це ж пагано! Онуки мене не простять."
Так було?
Я плакаю, пані

Уровень аргументов, может говорить об компетенции оппонента в вопросе обсуждения.
Так что, рекомендация разобраться в вопросе политического,военного сотрудничества ОУН-УПА(смортим назв. ветки, понимаем их связь), под руководством агента немецкой разведки Бендеры.

[St-Andre]

таких сволочей, как укр.наци., были сотни тысяч

Гопников было меньше сотен тысяч

Вы не так поняли мои слова ; речь идёт не об одних "гопниках", а о ВСЕХ сволочах, вроде укр.наци., а они водились и в Хорватии и в Словакии и в Албании...
Кстати, полезно напомнить, среди каких туземцев находились "нахтигалевцы", в полку "Бранденбург" : афганцы и индусы ! Это - для представления о том, какое место в мировой "цивилизации" выделяли нацисты своим укр.туземцам.

[Makanaki]

Протокол НКВД-шного допросу.
А там немає свідчен про то, що земля плоска?

[minaev.a.d.]

Это документ, который четко проходит по архиву, имеет порядк. номер.
Если есть вопросы, обращайтесь в архив СБУ. Если, конечно, вас посчитают адекватным для работы с данным документом, вы его проверите на предмет плоской земли и иных сопутств. вопросов.

[minaev.a.d.]

Вы не так поняли мои слова ; речь идёт не об одних "гопниках", а о ВСЕХ сволочах, вроде укр.наци., а они водились и в Хорватии и в Словакии и в Албании...
Кстати, полезно напомнить, среди каких туземцев находились "нахтигалевцы", в полку "Бранденбург" : афганцы и индусы ! Это - для представления о том, какое место в мировой "цивилизации" выделяли нацисты своим укр.туземцам.

Что уж говорить. Они, т.е. те, кого я определил как "гопники", а вы как сволочи, были во всех народах. В т.ч. и в России.
Только, почему Путин не предлагает дать звание "Героя" Власову?
ЗЫ. На безрыбье и Шухевич "Герой".

[Makanaki]

Главное - не захлебнитесь в слезах. Или соплях. Вам виднее - в чем. И не пытайтесь избытком смайликов прикрыть отсутствие аргументов, да и просто элементарных знаний по теме. Вообще-то, просто не знать чего-то - вовсе не зазорно, было бы желание восполнить пробел. Но кривляться и бравировать своим невежеством... Извините, но это дурной тон.

Добре, без смайліків.
Тобто ви стверджуєте, що Сталін почав війну проти фашистів за своїми політичними вподобаннями, а при захваті Західної України, Західної Білорусі, Молдавії та Прибалтики керувався найвищима потребами людства? (А те, що то Німеччина напала перша, то лише збіг обставин. Сталін би й так на неї напав, бо він - світовий герой-рятівник)
Так я зрозумів вашу відповідь?

А за для того, щоб розуміти, чи є людина героєм чи ворогом мого народу, мені не потрібні сто відсотків документальних фактів. Те, навколо чого йдуть суперчки - лише дрібниці, у порівнянні з тим, за що та заради чого ця людина склала своє життя.
Доречі, й вам бажаю не захлинутися своєю желччю.

[lens]

Тобто ви стверджуєте, що Сталін почав війну проти фашистів за своїми політичними вподобаннями, а при захваті Західної України, Західної Білорусі, Молдавії та Прибалтики керувався найвищима потребами людства? (А те, що то Німеччина напала перша, то лише збіг обставин. Сталін би й так на неї напав, бо він - світовий герой-рятівник)Так я зрозумів вашу відповідь?.

Нет, вы неправильно поняли. Но это ваша проблема.

Доречі, й вам бажаю не захлинутися своєю желччю.

Спасибо. У вас ко мне больше нет вопросов, я надеюсь? А то меня несколько утомляет постоянная необходимость проводить для вас ликбез. Почитайте что-нибудь по теме, а уж потом пишите, плиз.

[Makanaki]

Спасибо. У вас ко мне больше нет вопросов, я надеюсь? А то меня несколько утомляет постоянная необходимость проводить для вас ликбез. Почитайте что-нибудь по теме, а уж потом пишите, плиз.

Не треба, тільки розмахувати своїм псевдо-досвідом. Єдиний, хто чурається позиціі світогляду (не зважаючи на те, що він його наявно має) є minaev.a.d. , звертаючись виключно до документів. А ваші знання, як і багатьох інших в тому чеслі й мене взяті з чиїхось статей, під ракусом чиїхось світоглядів.

Єдине, що можна, можливо, довести проти Чупринки - те, що він творив військові злочини. Адже й тоді, все одно в вас, як захисників не буде нічого, тому що й ЧА й НКВД можна звинувачувати не лише в військових злочинах, а ще й в злочинах проти свого народу, загарбництві. Щонайменш, НКВД є й було й буде завжди в рази більше злочинною структурою, ніж ОУН-УПА.
Зрозумило, що для Імперської Росіі, він ніколи небуде нейтральною, чи благодійною людиною, адже для соборної України - ціллю всій його праці, всього його життя - він завжди буде героєм.

[lens]

Єдине, що можна, можливо, довести проти Чупринки - те, що він творив військові злочини.

для соборної України - ціллю всій його праці, всього його життя - він завжди буде героєм.

Makanaki, спасибо, я уже все поняла)))

[minaev.a.d.]

А ваші знання, як і багатьох інших в тому чеслі й мене взяті з чиїхось статей, під ракусом чиїхось світоглядів.

Только одни статьи базируются на документах, а другие на фразах Че Гевары и Де Голя.

Єдине, що можна, можливо, довести проти Чупринки - те, що він творив військові злочини.

Так, а как же информ. о плане "Барбороса" и о "агентах" на Нюрнберге?

дже й тоді, все одно в вас, як захисників не буде нічого, тому що й ЧА й НКВД можна звинувачувати не лише в військових злочинах, а ще й в злочинах проти свого народу

Проведите "Нюрнберг 2". Тогда у вас(сторонников такового) будет серьзный довод в виде приговора над:"Комунистами и их пособниками".
Ну, или, если таковой не можете провести, поступайте как НКВД, судите за каждое преступление в отдельности.

адже для соборної України - ціллю всій його праці, всього його життя - він завжди буде героєм.

так будет точнее:
адже для Захiдной України - ціллю всій його праці, всього його життя - він завжди буде героєм для Захiдной України.

[Makanaki]

так будет точнее:
адже для Захiдной України - ціллю всій його праці, всього його життя - він завжди буде героєм для Захiдной України.

Товариш Мінаєв, не треба самонадійних фантазій
Я 2 рази був на ЗУ, як турист. А от приклади вашого міслення кануть в літу за декілька років. Може з десяток. Бо будь-якому патріоту це зрозуміло. Будь якому.
Це не зрозуміло патріотам інших держав: Росії, СРСР. І я це розумію. Адже все це минуче
Як і має бути - патріоти інших держав живуть у своїй основній масі в тіх саміх інших державах. А те що є в нас - лише перебіг обставин короткочасний.

Останні ваші поради я залишу політикам.

[Makanaki]

Так, а как же информ. о плане "Барбороса" и о "агентах" на Нюрнберге?

Важко підняти з праху історію, яку 50 років доцільно знищували. Дуже важко. Слава Господу, що 50 років - не достатньо, щоб знищити людську пам'ять...

[minaev.a.d.]

Я 2 рази був на ЗУ, як турист.

Серьезный довод в разговоре об ЗУ, когда я это находил возможным.
А в Одессе? Каковы общие настроения в Одессе?
Разговор идет об Украине? Если, по отношению к ЗУ, их право.
По Украине(в общем), и по Одессе, в частности, наши данные немного разнятся.

Товариш Мінаєв, не треба самонадійних фантазій

Ну, это не я написал

приклади вашого міслення кануть в літу за декілька років.

скорее данный текст можно отнести к фантазиям.

патріоти інших держав живуть у своїй основній масі в тіх саміх інших державах.

На безрыбье и Шухевич "Герой".
ЗЫ. Хочеться пожелать удачи с проведением "Нюрнбергского процесса" номер 2.

[minaev.a.d.]

Важко підняти з праху історію, яку 50 років доцільно знищували. Дуже важко. Слава Господу, що 50 років - не достатньо, щоб знищити людську памьять...

Лозунги. А данные по нацисткому агенту Бендере, как "находившимися на службе в германской разведке украинскими националистами и другими участниками националистических фашистских группировок", которому даны указания, по "организовать сразу же после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближайшего тыла советских войск, а также для того, чтобы убедить международное общественное мнение в происходящем якобы разложении советского тыла."
свершившийся факт.

"Гопники". какими бы лозунгами они не прикрывались, благо завоевательный характер ОУН движение от немцев не скрывало, всегда останутся "гопниками".