Прививки от 0 и до ...

[auditor_ya]

Вот указ.

http://antivakcina.org.ua/nakaz-mon-...lnogo-zakladu/Особенно внимательно отнеситесь к последним 4 абзацам.

Во-первых: это не УКАЗ и не ПРИКАЗ, это простое ПИСЬМО-ответ на чей-то запрос.
Во-вторых: это издало Минобразования и науки, а не МОЗ и адресовано оно не врачам, а руководителям детсадов.
В-третьих: там четко написано какие документы требуются для принятия в детсад без прививок.

Когда соберете все эти документы и пройдете все комиссии (о чем прямо разжевано в ПИСЬМЕ), тогда можно смело идти с этой бумажкой в детсад и махать ею там.

[СчастьеЕсть]

Во-первых: это не УКАЗ и не ПРИКАЗ, это простое ПИСЬМО-ответ на чей-то запрос.
Во-вторых: это издало Минобразования и науки, а не МОЗ и адресовано оно не врачам, а руководителям детсадов.
В-третьих: там четко написано какие документы требуются для принятия в детсад без прививок.

Когда соберете все эти документы и пройдете все комиссии (о чем прямо разжевано в ПИСЬМЕ), тогда можно смело идти с этой бумажкой в детсад и махать ею там.

Т.е. шанс всё таки есть?

[auditor_ya]

Т.е. шанс всё таки есть?

шанс есть всегда

В этом письме исполнитель позволил себе вольную трактовку - он приравнял "право на ВІДМОВу від щеплень" к "щеплення дітям проведено з порушенням установлених строків у зв'язку з медичними протипоказаннями"
Что конечно не соответствует действительности. Одно дело отказ от прививок, а другое дело проведение вакцинации с нарушением календаря.
Про отказ от прививок в старом, точно также как и в новом Приказе МОЗ о вакцинации нет ничего.
А про проведение вакцинации с нарушением календаря много написано.

Поэтому можно прийти помахать бумажкой и если руководитель детсада рискнет, то может последовать письму, нет, значит будет следовать Закону, куда и отправит бумажкопоказчика...

[РаНаЯр]

шанс есть всегда

В этом письме исполнитель позволил себе вольную трактовку - он приравнял "право на ВІДМОВу від щеплень" к "щеплення дітям проведено з порушенням установлених строків у зв'язку з медичними протипоказаннями"
Что конечно не соответствует действительности. Одно дело отказ от прививок, а другое дело проведение вакцинации с нарушением календаря.
Про отказ от прививок в старом, точно также как и в новом Приказе МОЗ о вакцинации нет ничего.

Поэтому можно прийти помахать бумажкой и если руководитель детсада рискнет, то может последовать письму, нет, значит будет следовать Закону, куда и отправит бумажкопоказчика...

гыыы А куда отправит руководитель детского учреждения бумажкопоказчика который машет статьей Конституции, которая гарантирует право на образование, в том числе и на дошкольное?
Как одна "умная" леди скажет "ложила я на Конституцию, я сама Закон" (с)? К слову, когда-то за такое, только по заявлению можно было загреметь в места не столь отдаленные в 24 часа... а сейчас?)))

[auditor_ya]

гыыы А куда отправит руководитель детского учреждения бумажкопоказчика который машет статьей Конституции, которая гарантирует право на образование, в том числе и на дошкольное?
Как одна "умная" леди скажет "ложила я на Конституцию, я сама Закон" (с)? К слову, когда-то за такое, только по заявлению можно было загреметь в места не столь отдаленные в 24 часа... а сейчас?)))

На специальный закон. Закон надо выполнять, до тех пор пока он не признан неконституционным или его определенные нормы.

Дітям, які не отримали профілактичних щеплень згідно з
календарем щеплень, відвідування дитячих закладів не дозволяється.

Закон України "Про захист населення від інфекційних хвороб"

С другой стороны в Конституции много норм, которые друг другу противоречат и они как раз разрешаются путем принятия законов. Т.е. с одной стороны обеспечивается право на безопасные для здоровья условия развития и воспитания (что обеспечивается путем соблюдения законов санитарного и эпидемиологического благополучия населения), с другой стороны право на доступность образования.

Т.е. это образование доступно, но с учетом соблюдения других законов (а именно с необходимостью соблюдения календаря прививок), которые как напомню не признаны неконституционными.

Точно также как есть любое другое право, например право на свободу, но оно может быть ограничено соответствующим законом - УК и перечень прав, которые ограничиваются или вступают в противоречие с обязанностями несметное количество.

Есть права и есть обязанности. Если есть обязанность, которая мешает праву, значит считается что она ограничивает право, этим соблюдается баланс прав и обязанностей во всем мире.
Если требовать только соблюдения прав, без соблюдения обязанностей, то что это будет за государство?!

[аматор]

Во-первых: это не УКАЗ и не ПРИКАЗ, это простое ПИСЬМО-ответ на чей-то запрос.
Во-вторых: это издало Минобразования и науки, а не МОЗ и адресовано оно не врачам, а руководителям детсадов.
В-третьих: там четко написано какие документы требуются для принятия в детсад без прививок.

Когда соберете все эти документы и пройдете все комиссии (о чем прямо разжевано в ПИСЬМЕ), тогда можно смело идти с этой бумажкой в детсад и махать ею там.

Во-первых, там написано, какие документы требуются в детсаду, а я говорила о документах, которые требуются для комиссии при поликлинике. Есть разница? Они там не прописаны, и их перечень нужно спросить у врача, чтобы процесс не затягивался на месяц на основании отсутствия свежего анализа кала.
Поэтому про "разжевано" не надо.
Во вторых, это письмо адресовано для разъяснения не в конкретное учреждение, а, собственно, вообще в сады. О чем и записано в последнем абзаце.
В третьих, это письмо можно подкрепить рядом законов, противоречащих вынужденной прививочной кампании.

[РаНаЯр]

Есть права и есть обязанности. Если есть обязанность, которая мешает праву, значит считается что она ограничивает право.
Если требовать только соблюдения прав, без соблюдения обязанностей, то что это будет за государство?!

Дело в том, что мы можем на эту тему спорить очень долго. Во многих бАмАжках я читала о том, что прививки обязательны, только в не благополучной эпидемиологической ситуации. Или если кто-то из родителей, является носителем/болеет серьезным легко распространяемым заболеванием.
Если подобного не наблюдается и ребенок здоров по этим показателям, то он имеет право на образование. Если любого околомедицинского чиновника не устраивает то, что здоровый ребенок, без прививок попадет в школу или сад, то он может за свой счет оплачивать альтернативное обучение (я утрирую, но все же государство гарантирует получение образования своими гражданами).
На самом деле, чиновник (читать околоврач ибо к здоровью деток приминающие доки в школы/сады не имеют особого отношения) обязан доказать (!!!) (а не просто на словах рассказать, вопеть и т.д. в том же роде) что именно сейчас, именно у нас в стране плохая эпидемиологическая ситуация по свинке, краснухе и другим детским заболеваниям... Врач обязан не запугивать на словах, а привести доказательства смертности деток от (к примеру) краснухи. Врач обязан рассказать, о последствиях участия ребенка, в медицинской манипуляции под названием "прививка", о составе вводимого препарата. О каждом отдельном ингредиенте и о его влиянии на растущий организм. А так же, дать письменное (на словах теперь не верим) заверение в том, что при транспортировке, хранение вакцины нарушено не было и она не просрочена. Без выполнения этих пунктов - настаивать на прививке ребенку не совсем законно... это мягко говоря.
Вы же не будете отрицать, что прививка - это серьезная медицинская манипуляция, которая может иметь последствия при, так сказать, не совсем качественном подходе.
Так как Право и Обязанность родителя, уберечь ребенка от тех или иных негативных последствий. Информированность родителя - гарантия здоровья ребенка. Если родитель информирован, он может принять взвешенное решение вакцинировать дитятко или нет.
Если решение принято не вакцинировать, по тем или иным причинам, то в праве на образование можно отказать, только подтвердив свой отказ письменно... чего не сделает ни один мед. работник... ибо страшно до икоты (а вдруг за опу возьмут) И обеспечив за счет государства, альтернативный способ получения образования. Любой отказ на словах, со стороны медработника - это просто попытка заработать/самоутвердиться/и тому подобная не профессиональная фигня. Которая не имеет никакого отношения к Законам и Нормам.
Обязанность врачей, помогать восстанавливать здоровье больным людям и не вредить относительно здоровым. Ибо они получают зарплату с того, что платим как налоги. Они обязаны оказывать те услуги, которые нужны тому, кто к ним обратился. Навязывать свои услуги они не имеют права, это не прописано ни в одном из Законов Украины. Сознательно вредить здоровью, в целях повышения доходов или получения премий за больший охват, а так же, использовать детей в проверке качества вакцин, без уведомления об этом законных представителей и разрешения на это оных же... не совсем относится к Законам, а если говорить откровенно, то попадает под другие правила и наказания.
Как-то так. https://forumodua.com/showthread.php?t=62092&p=18684544&viewfull=1#post18684544

К слову, я бы не против была вакцинировать детей от некоторых болезней. Но с выполнением всех законных норм и правил, а так же проверенными, лицензированными вакцинами. С письменным заверением квалифицированного (*квалифицированного в плане того, что он не будет мне рассказывать о том, что формалин - это витаминка, а мертиолят - это иммуномодулятор) медработника в том, что они не содержат в себе компоненты, которые могут навредить здоровью моих детей. На сегодняшний день, ни одна моя законная просьба не выполнена, а соответственно мои дети не получили прививок, что не противоречит ни одному Закону и Норме.
При этом, как граждане Украины, права на образование они не утратили.

[ВосемьЯ]

К слову, я бы не против была вакцинировать детей от некоторых болезней. Но с выполнением всех законных норм и правил, а так же проверенными, лицензированными вакцинами. С письменным заверением медработника в том, что они не содержат в себе компоненты, которые могут навредить здоровью моих детей. На сегодняшний день, ни одна моя законная просьба не выполнена, а соответственно мои дети не получили прививок.

ППКС



[MOD] оверквотинг

[Ananda Soul]

я пыталась как-то говорить со своей участковой.. когда отказывалась от прививки от гепатита. она все просила объяснить почему я так поступаю. я объясняла что считаю что ребенок в группу риска не входит и заразиться можно или через кровь или через маму... а т.к. я здорова и не наркоманка то риск заразиться не стоит этой прививки. Так она меня убеждала вместе с патронажной сестрой что я дурочка, которая наслушалась мамочек на лавочке в парке, что гепатит передается через бытовые предметы и слюну... и пр.
В общем спорить я тогда не стала - стараюсь поддерживать хотяб нейтралитет с педиатром.. и просто отказалась тогда.
Вот как рассказать педиатру чтоб она взяла учебник и прочла про гепатит и чтоб она не обиделась.. я ведь обижать ее не хочу, так же как и портить отношения, но как намекнуть ей что у нее какие-то не те данные в голове?
Скоро предстоит разговор про остальные прививки.. морально готовлюсь
Тут же еще вопрос не только отказаться от прививки, а и грамотно выстроить отношения с педиатром.. ведь нам еще взаимодействовать не один год. А они так повернуты на этих прививках, что такое ощущение что они имеют с них %.. они как свидетели Иеговы - ну не докажешь ты им что я считаю ее вредной в итоге... они смотрят пустыми обезумевшими глазами и доказывают что ты дура...

[Дайкири]

что гепатит передается через бытовые предметы и слюну... и пр.
...

Ну да,передаётся,только это гепатит А. А прививка,если не ошибаюсь,от гепатита В,который передаётся половым путём и через кровь.
В очередной раз напрашивается вопрос - это нарочно нас вводят в заблуждение,или это такие врачи,купившие диплом за сало(пардон),и не знающие элементарнейших вещей. Мне так думается,что первое.

[РаНаЯр]

я пыталась как-то говорить со своей участковой.. когда отказывалась от прививки от гепатита. она все просила объяснить почему я так поступаю. я объясняла что считаю что ребенок в группу риска не входит и заразиться можно или через кровь или через маму... а т.к. я здорова и не наркоманка то риск заразиться не стоит этой прививки. Так она меня убеждала вместе с патронажной сестрой что я дурочка, которая наслушалась мамочек на лавочке в парке, что гепатит передается через бытовые предметы и слюну... и пр.
В общем спорить я тогда не стала - стараюсь поддерживать хотяб нейтралитет с педиатром.. и просто отказалась тогда.
Вот как рассказать педиатру чтоб она взяла учебник и прочла про гепатит и чтоб она не обиделась.. я ведь обижать ее не хочу, так же как и портить отношения, но как намекнуть ей что у нее какие-то не те данные в голове?
Скоро предстоит разговор про остальные прививки.. морально готовлюсь
Тут же еще вопрос не только отказаться от прививки, а и грамотно выстроить отношения с педиатром.. ведь нам еще взаимодействовать не один год. А они так повернуты на этих прививках, что такое ощущение что они имеют с них %.. они как свидетели Иеговы - ну не докажешь ты им что я считаю ее вредной в итоге... они смотрят пустыми обезумевшими глазами и доказывают что ты дура...

Мне повезло)) У меня был замечательнейший участковый)) Он от всех болезней назначал Лоратадин. При этом видела я его только тогда, когда мне это нужно было. Никаких звонков домой приглашений на прививки и прочего.
Сейчас тоже замечательнейшая врач, нооовенькая)) Мы около часа проговорили о здоровьи моих деток. И она согласилась со мной, что на данном этапе им прививки не полезны. А непредсказуемые последствия из-за них ни мне, ни ей не нужны. Главное спокойствие и четкая уверенность, что на данном этапе нельзя. Когда все будет благополучно - можно. А это "все" можно впихнуть столько параметров...))))

Нам вот нужно пройти опять медкомиссию. Но это уже я никак не соберу себя в кучку... так не люблю ходить по поликлиникам(((

[Ananda Soul]

ну да.. еще про половой путь ей говорила, но не написала, т.к. понимаю что моему ребенку это пока не интересно
ну и разговор таки про гепатит В а не А.... который "болезнь грязных рук"

[MiniMagic]

недавно наша любимая частным образом приходящая педиатр упала в обморок* , что мы без прививок....и стала уговаривать хоть на БЦЖ, хоть и не настойчиво,но всё же...вот я на прошлой страничке и спрашивала,так стоит ли того...старшему понятно - вроде даже больше вредна та прививка, но .....
да, кто подскажет хоть ГДЕ_ТО видели полио -> моно и не в каплях и столбняк тоже поштучно ))) ????????

[РаНаЯр]

Во-первых: это не УКАЗ и не ПРИКАЗ, это простое ПИСЬМО-ответ на чей-то запрос.

НАКАЗ [ПРИКАЗ] - - 1. Акт управління, що його видають керівники міністерств, відомств, організацій, установ, підприємств та фірм. Право на здійснення такого акту визначають: Конституція України, положен-ня, статути та інші нормативні акти, що ви-даються повноважними державними орга-нами. Наказом оформляється також розпо-рядження військового начальника.
"Наказ — документ, излагающий поручение вышестоящего органа власти нижестоящему об определённом порядке действия."

" Письмо — средство сохранения информации, например на бумаге и т. п., то же, что письменность.
Письмо — письменное послание одного человека другому."

Это уловка. Приказ - это Приказ. А Письмо - это просто донесение информации. Или по Вашему, в Министерствах сидят идиоты, которые путают значения слов?

[Виола]

недавно наша любимая частным образом приходящая педиатр упала в обморок* , что мы без прививок....и стала уговаривать хоть на БЦЖ, хоть и не настойчиво,но всё же...вот я на прошлой страничке и спрашивала,так стоит ли того...старшему понятно - вроде даже больше вредна та прививка, но .....
да, кто подскажет хоть ГДЕ_ТО видели полио -> моно и не в каплях и столбняк тоже поштучно ))) ????????

наша врач, к-рая приходит частным образом, говорит, что она за прививки,, но после года и совсем здоровым детям и, соответственно, нормальными вакцинами. Еще она говорит, что у нее половина детей не привиты, и ничего страшного она в этом не видит. Говорит, что если мама боится, то лучше не надо...

[Panty]

недавно наша любимая частным образом приходящая педиатр упала в обморок* , что мы без прививок....и стала уговаривать хоть на БЦЖ, хоть и не настойчиво,но всё же...вот я на прошлой страничке и спрашивала,так стоит ли того...старшему понятно - вроде даже больше вредна та прививка, но .....
да, кто подскажет хоть ГДЕ_ТО видели полио -> моно и не в каплях и столбняк тоже поштучно ))) ????????

Полио это ИПВ, а вот моновакцины от столбняка пока у нас нет, как и от дифтерии, они только вместе АДС-М. Делать или не делать это сугубо Ваше решение, ведь даже самая распрекрасная врач не напишет и не заверит печатью бумажку, в которой будет написано что она берет на себя ответственность в случае чего(имеется ввиду ПВО).

[auditor_ya]

НАКАЗ [ПРИКАЗ] - - 1. Акт управління, що його видають керівники міністерств, відомств, організацій, установ, підприємств та фірм. Право на здійснення такого акту визначають: Конституція України, положен-ня, статути та інші нормативні акти, що ви-даються повноважними державними орга-нами. Наказом оформляється також розпо-рядження військового начальника.
"Наказ — документ, излагающий поручение вышестоящего органа власти нижестоящему об определённом порядке действия."

" Письмо — средство сохранения информации, например на бумаге и т. п., то же, что письменность.
Письмо — письменное послание одного человека другому."

Это уловка. Приказ - это Приказ. А Письмо - это просто донесение информации. Или по Вашему, в Министерствах сидят идиоты, которые путают значения слов?

Писать мне об отличиях приказа от письма вам для меня бессмысленно, поверьте я как человек имеющий отношение к юриспруденции знаю отличия.
Минюст своим письмом от 22.04.2011р. №6785-0-26-11-8.2 сообщил что

листи міністерств, інших центральних органів влади - це службова кореспонденція, вони не є нормативно-правовими актами, можуть носити лише роз'яснювальний характер і не повинні містити нових правових норм, які зачіпають права, свободи та законні інтереси громадян або мають міжвідомчий характер. У разі встановлення листами нових правових норм вони підлягають відкликанню з місць застосування органом, що їх видав, та скасуванню.

еще раз, это ПИСЬМО, а НЕ приказ. Если кто-то из антипрививочников его решил назвать Приказом ((не)умышленно придав ему значимости и введя в заблуждение), статус приказа это письмо ни де-юре ни де-факто не получит.

Приказ оформляется и выглядит по-другому, согласно инструкции о делопроизводстве.

В приказе не будет "від 25.05.11 № _ 1/9-389____ на № ___ від" выделенной фразы, т.к. по инструкции делопроизводства выделенная фраза говорит о том что это ответ на чье-то другое письмо.

В Приказе напрямую пишется что это именно ПРИКАЗ, а также пишется кем и когда он УТВЕРЖДЕН.

В конце приказа никогда не указывается исполнитель и его тел. ("Вик. Панасюк Т.В. 486-75-50") - это обязательный реквизит ПИСЬМА.

В министерствах сидят в том числе и идиоты, но оформлять те или иные документы они как правило умеют. Кто-то написал им письмо-вопрос, они выдали письмо-разъяснение (которое носит рекомендательный характер), которое попросили довести до ведома других субъектов.

[тучка2009]

вчера сделали АКДС уже 3ю. на ножке место где кололи покраснело и немного припухло,похоже как после манту . в инструкции ИНФАНРИКСА в побочных ракциях пишется что такое бывает. можно ли сделать едную сеточку???подскажите пожалуйста как быть???

[Katintra]

вчера сделали АКДС уже 3ю. на ножке место где кололи покраснело и немного припухло,похоже как после манту . в инструкции ИНФАНРИКСА в побочных ракциях пишется что такое бывает. можно ли сделать едную сеточку???подскажите пожалуйста как быть???

Это как?

[тучка2009]

Это как?

что как?