Голодомор: история и современные интерпретации

[Аист79]

Ага, то есть себя самого Сталин тоже считал неспособным построить коммунизм. Зачетно.

Для себя Сталин, естественно, делал исключение.
А вот своих соратников по партии время от времени объявлял врагами народа и расстреливал.

Вас не очень смутит, что от голода в основном умирали старики и малолетние дети. А это ведь потенциальные строители коммунизма, мировоззрение который весьма легко было бы зазомбировать с помощью пионерской и комсомольской организаций. Получается весьма нелогично по вашей же логике. Что на это ответит ваш недюжинный ум вкупе с потрясающими аналитическими способностями?

Я больше скажу. Сталин во время массовых депортаций высылал всех подряд, в том числе малолетних детей. Причем условия были столь невыносимы, что люди по дороге и в месте прибытия умирали, и дети в первую очередь.
Отсюда можно сделать вывод, что некоторые нации Сталин не считал пригодными для коммунистического эксперимента.

Кроме того,

Несмотря на обещания османского командующего, после разоружения начались убийства армян, две деревни Шеник и Семал были сожжены, население, включая женщин и детей, подвергнуто насилию и жестоко убито, священники замучены. Оставшиеся в живых бежали в пещеры горы Андок, где были выслежены и уничтожены регулярными войсками и курдскими бандами. Было убито не менее 3000 человек.
Геноцид армян

Это один из эпизодов геноцида армянского народа - эпизод в Сасуне в 1893году. Геноцид армян признан и осужден многими странами и влиятельными международными организациями.
То что Сталин не пощадил и детей - еще один аргумент, чтоб признать Голодомор 32-33 годов геноцидом.

[Фельд]

Для себя Сталин, естественно, делал исключение.
А вот своих соратников по партии время от времени объявлял врагами народа и расстреливал.

Я больше скажу. Сталин во время массовых депортаций высылал всех подряд, в том числе малолетних детей. Причем условия были столь невыносимы, что люди по дороге и в месте прибытия умирали, и дети в первую очередь.
Отсюда можно сделать вывод, что некоторые нации Сталин не считал пригодными для коммунистического эксперимента.

Кроме того,


Это один из эпизодов геноцида армянского народа - эпизод в Сасуне в 1893году. Геноцид армян признан и осужден многими странами и влиятельными международными организациями.
То что Сталин не пощадил и детей - еще один аргумент, чтоб признать Голодомор 32-33 годов геноцидом.

Глубоко копает..(с)
Я так понимаю- все выводы основаны на очередном спиритическом сеансе и логических измышлениях(с)?

[Windbag]

Так чого Ви інших не спростували? Інші для Вас не мають ніякого значення?

"Единожды совравши кто тебе поверит?" (с) Или если в вашем списке один действительно репрессированный, то можно туда к этому одному еще 5 впихнуть придуманных? А зачем?

Я так понимаю, число жертв голодомора приблизительно так же высчитывалось.

[Windbag]

Для себя Сталин, естественно, делал исключение.
А вот своих соратников по партии время от времени объявлял врагами народа и расстреливал.

Раз уж тут пошла такая пьянка... Фестиваль страшных сказок и так далее. А кто вам сказал, что соратники его по партии не были врагами народа? Сейчас вон, что не депутат, то враг народа. Правда сейчас чуть проще - природа начала регулировать их численность, когда они на скорости 250 разбиваются на своих поршах. А вот раньше такого не было. Технический прогресс не позволял. Приходилось Сталину.

Если серьезно - не было у вас мысли, что тогда тоже могла существовать коррупция, борьба за власть, заговоры? Что западные страны действительно засылали шпионов? И что тогда с этим боролись чуть жестче, чем сейчас. Не сажали в тюрьму и не гоняли по судам, как Луца с Тимохой, а решали вопрос чуть быстрее и радикальнее. Ой далеко не все там были невинно репрессированные.

Насчет репрессий. У меня репрессировали брата деда. По словам матери, за анекдот. То есть вроде как ни за что по нынешним меркам. Но все-таки, это не значит, что он шел по улице, никого не трогал, а тут на него ткнул пальцем нквдшник с закрытыми глазами и его забрали. Мол, слепая судьба. Тогда было другое время, согласен. Сейчас власти глубоко фиолетово, что про нее мычит быдло, потому что власть не связывает свою жизнь с этой страной и потому что поняли, что быдло может только мычать. А тогда с мнением народа считались, потому что совсем недавно одного царя уже скинули. И к власти пришли всерьез и надолго, а не как сейчас - свой срок награбить и свалить на Багамы.

Я больше скажу. Сталин во время массовых депортаций высылал всех подряд, в том числе малолетних детей. Причем условия были столь невыносимы, что люди по дороге и в месте прибытия умирали, и дети в первую очередь.
Отсюда можно сделать вывод, что некоторые нации Сталин не считал пригодными для коммунистического эксперимента.

Вы читали про татар текст? Там, во-первых, высылали не всех. Во-вторых, проводили разбирательства по каждому случаю. То что с немцами активно сотрудничали почти все татары - это их проблема.
Аналогично про высланных украинцев. Вы считаете, что надо было выслать отца семейства, который агитировал, а его жену и детей оставить? Нормальный такой подход. Или если уж высылать, то высылать в вагонах СВ. Чтоб с комфортом ехали. А то объявят диктатором.

То что Сталин не пощадил и детей - еще один аргумент, чтоб признать Голодомор 32-33 годов геноцидом.

Если вы про высылку - то ответил выше. Если вы про голод, от которого умирали дети - то причем тут лично Сталин? В его силах было регулировать потоки еды в зависимости от возраста голодающего?

[Реалист.]

Сумська область

Свідчення Варвари Тимофіївни Ющенко,

1918 р. н., с. Хоружівка, Недригайлівський район



Як організували колгосп, батьки відразу ж пішли. У 1932 році ходили бригади по 5-6 чоловік і все в людей забирали. У нас тут організували «Спартак», була комуна, кілометри чотири від села. Були там активісти. Були жінки, такі «герої», що дітей викидали з вікна. Одну з них недавно поховали - так, бідна, страдала, так уже мучилася, і в лікарні, і скрізь, що, не дай Боже... Була дуже грішна... Ходила та бригада до людей із залізними палицями, ширяли ними одразу під поріг. Зерно шукали. У зерні діло було! - продовжує Варвара Тимофіївна. - У моєї тьоті рідної було троє дітей, хлопчиків, і чоловік. Прийшли вони, найшли торбиночку зерна, як казали, рукавець... Було воно сховане в грубі коло печі, ну хтозна, мо', кілограмів шість, мо', вісім. Зерно забрали і чоловіка забрали - за те, що сховав і не признався. Посадили його в тюрму, били його там, місяців через три повернувся хворий, як оце називають, грудна жаба. Переночував дві ночі, на третю ніч каже жінці: «Гукай хлоп'ят, я...» - та й помер. Шукали, Боже мій. Раз, знаю, до нас прийшли, а дома не було ні батька, ні матері. Заставляють мене лізти на хату, бо там було сухо, вимазано для зерна. Коло хати драбина була. Я лізу... Один зі мною. А їх п'ять лобів стоїть мужчин, тоді вони мені такі страшні були... Тільки знаю, як боялася я. А вони все шукали, де ж заховано. Один під сіно шурнув ключкою, а вона й посунулася. Затупали ногами всі, а сусід, дядько Іван, підійшов і каже: «Хлопці, оце в нього там землянка була, то там тепер яма, через те ваші ключки лізуть». Ну тоді вони пішли. Боже сохрани! Їли в голод листя з липи, пекли з нього такі «маторженики» (коржики). Корови спасли людей. У нас була добра корова, більше 30 літрів давала молока. А ще батько закопали зерно на городі в дерев'яній діжці, вона вистояла, і тоді ми весною на таку саморобну драчку тертушку його драли і так вижили. А людей багато, ой багато померло з голоду... Люди їздили в Росію міняти чи одежу, чи полотно. І пропадали там десь у дорозі. Такого багато було... Учитель у нас був, Анатолій Костянтинович, українську мову читав. У нього жінка померла. А двоє дітей в голодовку були малі. Кожен день ми давали йому молоко, він усе, було, каже: «Ви мої спасителі, ви спасли мою сім'ю». Люди помагали одне одному. Сиріт забирали родичі, сусіди. Я часто кажу - які ми тепер переробилися. Українців тепер щирих нема... Було, мій дід Гордій ще молодим доглядав за бездітними дідом і бабою, помагав їм усе...

Запис зроблено Борисенко В.К. у жовтні 2003 року

[ALKA]

фамилия знакомая....ющенко...ющенко...точно где то слышал !

[Bivaliu]

фамилия знакомая....ющенко...ющенко...точно где то слышал !

в каптьорці плакат щодо голодомору висів, а поряд його портрет!!
Забув, чи що??

[ALKA]

Сумська область

Свідчення Варвари Тимофіївни Ющенко,

1918 р. н., с. Хоружівка, Недригайлівський район

...та бригада до людей із залізними палицями, ширяли ними одразу під поріг.....
. Корови спасли людей. У нас була добра корова, більше 30 літрів давала молока. ... Кожен день ми давали йому молоко,

полный идиотизм преднамеренных голодоморщиков...железными прутьями тыкали тыкали а коров не натыкали.

[Седьмой]

в каптьорці плакат щодо голодомору висів, а поряд його портрет!!
Забув, чи що??

У тебя методички не завалялось часом? Чем и как надо коровку кормить, что бы она в день тридцатку литров молока давала?

[Аист79]

Раз уж тут пошла такая пьянка... Фестиваль страшных сказок и так далее. А кто вам сказал, что соратники его по партии не были врагами народа? Сейчас вон, что не депутат, то враг народа. Правда сейчас чуть проще - природа начала регулировать их численность, когда они на скорости 250 разбиваются на своих поршах. А вот раньше такого не было. Технический прогресс не позволял. Приходилось Сталину.

Если серьезно - не было у вас мысли, что тогда тоже могла существовать коррупция, борьба за власть, заговоры? Что западные страны действительно засылали шпионов? И что тогда с этим боролись чуть жестче, чем сейчас. Не сажали в тюрьму и не гоняли по судам, как Луца с Тимохой, а решали вопрос чуть быстрее и радикальнее. Ой далеко не все там были невинно репрессированные.

Насчет репрессий. У меня репрессировали брата деда. По словам матери, за анекдот. То есть вроде как ни за что по нынешним меркам. Но все-таки, это не значит, что он шел по улице, никого не трогал, а тут на него ткнул пальцем нквдшник с закрытыми глазами и его забрали. Мол, слепая судьба. Тогда было другое время, согласен. Сейчас власти глубоко фиолетово, что про нее мычит быдло, потому что власть не связывает свою жизнь с этой страной и потому что поняли, что быдло может только мычать. А тогда с мнением народа считались, потому что совсем недавно одного царя уже скинули. И к власти пришли всерьез и надолго, а не как сейчас - свой срок награбить и свалить на Багамы.

Я не спорю, скорее всего были и реальные шпионы. Но под видом шпионов удобно было расправляться с неугодными.
Это сейчас Тимошенко дают время, что ознакомиться с делом. В то время судебные тройки штамповали свои решения со скоростью конвейера.
Я не согласен, что с мнением народа считались. Царя скинули, когда народ был вооружен. После гражданской войны народ разоружили и начали закручивать гайки.
"Не важно, как проголосуют, важно как посчитают" - И. Сталин.
Это пример того, как Сталин прислушивался к мнению народа.

Вы читали про татар текст? Там, во-первых, высылали не всех. Во-вторых, проводили разбирательства по каждому случаю. То что с немцами активно сотрудничали почти все татары - это их проблема.
Аналогично про высланных украинцев. Вы считаете, что надо было выслать отца семейства, который агитировал, а его жену и детей оставить? Нормальный такой подход. Или если уж высылать, то высылать в вагонах СВ. Чтоб с комфортом ехали. А то объявят диктатором.

В том то и дело, что высылали всех, даже непричастных. А разве была статья в уголовном кодексе о коллективной ответственности?

Крымские татары, воевавших в частях Красной Армии, после демобилизации также были подвергнуты депортации[8] [9]. Известны исключения, когда отдельные офицеры из числа крымских татар не были высланы в места депортации как спецпереселенцы (например, Амед Хан Султан), однако им было запрещено жить в Крыму...

Несмотря на то, что они не жили в оккупации и не могли участвовать в коллаборационистских формированиях, депортации подверглись и крымские татары, которые эвакуировались из Крыма до занятия его немцами и успели вернуться из эвакуации за апрель-май 1944 года...

Если вы про высылку - то ответил выше. Если вы про голод, от которого умирали дети - то причем тут лично Сталин? В его силах было регулировать потоки еды в зависимости от возраста голодающего?

В его силах было вообще не допустить голод.

В критической ситуации, сложившейся в Украине, цивилизованная альтернатива выхода из кризиса состояла в кардинальном пересмотре чрезмерных планов хлебозаготовок, прекращении варварского уничтожения села, объявлении голодающих районов зонами гуманитарного бедствия и предоставлении им срочной широкомасштабной помощи.

Вместо этого сталинский тоталитарный режим не только не отказался от реализации чрезмерных планов хлебозаготовок, но и применил по отношению к украинскому селу беспрецедентные репрессии, направленные на обеспечение их выполнения и лишение крестьян продуктов питания.
...................................
Подтверждением искусственного характера Голодомора 1932—1933 гг. и сознательного использования его как инструмента уничтожения украинских крестьян является продемонстрированная сталинским тоталитарным режимом способность «контролировать голод». С середины 1933 г. смертность от голода в Украине начала снижаться, и он прекратился в следующем году, хотя урожай в 1934 г. составлял только 12,3 млн. т и был намного ниже, чем урожаи 1932—1933 гг., которые суммарно составляли 36,9 млн. т.
http://zn.ua/articles/55020

[Фельд]

"Не важно, как проголосуют, важно как посчитают" - И. Сталин.
Это пример того, как Сталин прислушивался к мнению народа.

Это пример очередного бояна.Традиционно- сказочного.

Впервые появилась в мемуарах перебежчика Б. Бажанова (во Францию, 1.1.1928) http://lib.ru/MEMUARY/BAZHANOW/stalin.txt Полная цитата "Знаете, товарищи, - говорит Сталин, - что я думаю по этому поводу: я считаю, что совершенно неважно, кто и как будет в партии голосовать; но вот что чрезвычайно важно, это - кто и как будет считать голоса" Однако, крайне сомнительно, чтобы Сталин говорил эту явно компрометирующую фразу на людях.

Ссылку на достоверные источники-даже требовать не буду..за явным отсутствием оных как таковых..

В том то и дело, что высылали всех, даже непричастных. А разве была статья в уголовном кодексе о коллективной ответственности?

читаем статьи 58-1в и 58-12 - и просветляемся...

[Седьмой]

Я не спорю, скорее всего были и реальные шпионы. Но под видом шпионов удобно было расправляться с неугодными.
Это сейчас Тимошенко дают время, что ознакомиться с делом. В то время судебные тройки штамповали свои решения со скоростью конвейера.
Я не согласен, что с мнением народа считались. Царя скинули, когда народ был вооружен. После гражданской войны народ разоружили и начали закручивать гайки.
"Не важно, как проголосуют, важно как посчитают" - И. Сталин.
Это пример того, как Сталин прислушивался к мнению народа.

Ссылку на выделенную цитату.

В том то и дело, что высылали всех, даже непричастных. А разве была статья в уголовном кодексе о коллективной ответственности?

Открой Конституцию Украины и почитай какие Законы прекращают свое действие при чрезвычайных ситуациях или в случае войны.
Помнишь, что татар высылали во время войны? Не забывай об этом.

В его силах было вообще не допустить голод.

На всей земле. Хотя о снижении плана заготовок и по УССР в частности, приводились неоднократно конкретные цифры.

Не превращайся в прилежного ученика-«Ложь, сказанная сто раз, становится правдой. Мы добиваемся не правды, а эффекта. Вот в чем секрет пропаганды: те, кого предполагается ею убедить, должны быть полностью погружены в идеи этой самой пропаганды, не замечая при этом, что они ими поглощены. Обыкновенные люди обычно гораздо более примитивны, чем мы воображаем. Поэтому пропаганда, по существу, всегда должна быть простой и без конца повторяющейся. В конечном счете самых существенных результатов во влиянии на общественное мнение достигнет только тот, кто способен свести проблемы к простейшим выражениям и у кого хватит смелости постоянно повторять их в этой упрощенной форме, несмотря на возражения интеллектуалов».

[Gottik]

Можно ориентироваться на цифру, озвученную на
судебном процессе по голодомору.

Ориентироваться на этот постановочный спектакль? Ну вы даете.
Вроде "официально" пишут 6 миллионов (с косвенными потерями), демографы из Академии наук насчитали меньше 4. Непорядок.

[Gottik]

Я больше скажу. Сталин во время массовых депортаций высылал всех подряд, в том числе малолетних детей. Причем условия были столь невыносимы, что люди по дороге и в месте прибытия умирали, и дети в первую очередь.
Отсюда можно сделать вывод, что некоторые нации Сталин не считал пригодными для коммунистического эксперимента.

Можно уточнить, какие именно нации Сталин считал "непригодными для коммунистического эксперимента"? Депортированные? Тогда странно, что Сталин их вообще потрудился куда-то депортировать, а не в расход пустил. Вон Гитлер чего-то "мешающих" ему евреев никуда депортировать не стал.

[Аист79]

Ссылку на выделенную цитату.

Выбирайте любую из 47.000
http://www.google.com.ua/search?hl=r...5l1459l0.4.3l7

Эта цитата и ее авторство общеизвестны, и конкретная дата и место ее произнесения или написания уже не имеет принципиального значения.

Открой Конституцию Украины и почитай какие Законы прекращают свое действие при чрезвычайных ситуациях или в случае войны.
Помнишь, что татар высылали во время войны? Не забывай об этом.

В 44 году Конституции Украины не было, в лучшем случае была конституция УССР.
Лучше уж Вы приведите эту статью, если так хорошо разбираетесь в Конституцииях. Естественно, со ссылкой.

Не превращайся в прилежного ученика-«Ложь, сказанная сто раз, становится правдой. Мы добиваемся не правды, а эффекта. Вот в чем секрет пропаганды: те, кого предполагается ею убедить, должны быть полностью погружены в идеи этой самой пропаганды, не замечая при этом, что они ими поглощены. Обыкновенные люди обычно гораздо более примитивны, чем мы воображаем. Поэтому пропаганда, по существу, всегда должна быть простой и без конца повторяющейся. В конечном счете самых существенных результатов во влиянии на общественное мнение достигнет только тот, кто способен свести проблемы к простейшим выражениям и у кого хватит смелости постоянно повторять их в этой упрощенной форме, несмотря на возражения интеллектуалов».

Этим высказыванием пусть руководствуются те, кто твердит, что не было никокого голодомора.

[Аист79]

Можно уточнить, какие именно нации Сталин считал "непригодными для коммунистического эксперимента"? Депортированные? Тогда странно, что Сталин их вообще потрудился куда-то депортировать, а не в расход пустил. Вон Гитлер чего-то "мешающих" ему евреев никуда депортировать не стал.

В первую очередь украинцев, потому и устроил голодомор.
(отдельные исключения, типа Хрущев, допускались.)
Что касается "пустить в расход", это не так просто.
Даже Гитлер, не смотря на наличие у него концлагерей смерти, рассматривал вопрос о депортации евреев на Мадагаскар.
http://www.nazireich.narod.ru/history_holocost_10.htm
Однако быстрое завершение войны не дало осуществиться этому плану.

[Седьмой]

Выбирайте любую из 47.000
http://www.google.com.ua/search?hl=r...5l1459l0.4.3l7

Эта цитата и ее авторство общеизвестны, и конкретная дата и место ее произнесения или написания уже не имеет принципиального значения.

Когда говорят, что общеизвестно и не приводят первоисточник, это называется МУХЛЕЖ.

Вы выиграли выборы, а я - подсчет голосов

Анастасио-Сомасо младший, бывший президент Никарагуа Наблюдение на выборах: Учеб. пособие / Сост. Е. В. Мишанова. -С.-Пб, 2007

В 44 году Конституции Украины не было, в лучшем случае была конституция УССР.
Лучше уж Вы приведите эту статью, если так хорошо разбираетесь в Конституцииях. Естественно, со ссылкой.

Аналогий не находите? Жаль. В любом государстве перестают действовать законы мирного времени, при наступлении чрезвычайных обстоятельств. Даже в договорах, отдельно записывают о Форс мажоре.
Учитесь.

Когда после освобождения Красной Армией Крыма от немецких захватчиков татарское население было выселено из Крыма за пособничество оккупантам, никто не протестовал. Все видели и расправы националистов над партийно-советским активом и их семьями и дезертирство крымских татар, стрелявших в спину красноармейцам.

И тогда, и теперь люди понимали, что вместе с семьями изменников выселению подверглись и ни в чем не повинные, и жалели их. Но во время кровопролитной войны не было ни времени, ни возможности для установления личной вины каждого. Действовал закон войны: за измену части народа отвечает весь народ. Он действовал и в СССР, и в США, где после японской агрессии все японцы поголовно были выселены с тихоокеанского побережья.

Этим высказыванием пусть руководствуются те, кто твердит, что не было никокого голодомора.

Это напоминание для певцов хеноцида с холодомором, подходит наилучшим образом.

[Седьмой]

В первую очередь украинцев, потому и устроил голодомор.
(отдельные исключения, типа Хрущев, допускались.)
Что касается "пустить в расход", это не так просто.
Даже Гитлер, не смотря на наличие у него концлагерей смерти, рассматривал вопрос о депортации евреев на Мадагаскар.
http://www.nazireich.narod.ru/history_holocost_10.htm
Однако быстрое завершение войны не дало осуществиться этому плану.

Да, очень амеры сожалеют о том, что война не продлилась лет 100-300.

[Gottik]

Даже Гитлер, не смотря на наличие у него концлагерей смерти, рассматривал вопрос о депортации евреев на Мадагаскар.
http://www.nazireich.narod.ru/history_holocost_10.htm
Однако быстрое завершение войны не дало осуществиться этому плану.

Да, я тоже читал про Мадагаскар. Давайте все же обсуждать реальные действия, а не намерения. В то я, воспользовавшись вашим примером и пососав левый палец, могу предположить, что Сталин намеревался лично изжаривать и съедать по новорожденному украинскому младенцу в день. Быстрое завершение войны отчего-то не помешало построить концлагеря и держать евреев там, а не посадить их на корабли и отправить хоть в Мадагаскар, хоть в Антарктиду или ещё на какие-то Чертовоматерные острова. Ну да, кораблей не хватало. Но были лодки, плоты, в конце концов.

[Аист79]

.........................................
Аналогий не находите? Жаль. В любом государстве перестают действовать законы мирного времени, при наступлении чрезвычайных обстоятельств. Даже в договорах, отдельно записывают о Форс мажоре.
Учитесь.
...............................

Интернирование японцев в США было вызвано не военной необходимостью, а расовыми предрассудками. В лагерях их принудительно работать не заставляли. Сразу после окончания войны освободили и разрешили вернуться.

Крымских татар депортировали всех поголовно, даже тех, которые во время войны находились в эвакуации.

Значительное число переселенцев, истощённых после трёх лет жизни в оккупации, погибло в местах высылки от голода и болезней в 1944-45 годах. Оценки числа погибших в этот период сильно разнятся: от 15-25 % по оценкам различных советских официальных органов до 46 % по оценкам активистов крымскотатарского движения...
В отличие от некоторых других депортированных народов, которые вернулись на родину в конце 1950-х годов, крымские татары были лишены этого права формально до 1974 года, фактически же — до 1989. Массовое возвращение народа в Крым началось лишь в конце «перестройки» в 1989 году.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...82%D0%B0%D1%80

В последующем в США осудили депортацию японцев, а Рейган в 88 году выплатил каждому содержавшемуся под стражей по 20.000 долларов компенсации.

А Вы сейчас пытаетесь оправдать депортацию крымских татар.
Впрочем, как и голодомор.