Церковь - это бизнес или служение Богу

[Reflector]

В системе розничной торговли «Wal-Mart» того же Баффета платят работникам 8 долларов и 75 центов в час, а годовой заработок не превышает 20 тысяч долларов. Вычтете налоги, и никто в Америке не скажет вам, что это дотянет до прожиточного минимума. В Китае Баффет платит работникам магазинов «Wal-Mart» 147 долларов в месяц, в Бангладеш – 64 доллара. Бороться с такого рода бедностью Баффету было бы совсем просто, увеличив заработную плату. Но… как-то не с руки. Ведь тогда начнут «худеть» его «благотворительные миллиарды».

Понимаешь в чем дело... Сначала мы говорили о том, могут ли богатые заниматься благотворительностью и ты меня уверял, что однозначно не могут. Когда я тебе предоставил некоторые факты, ты порыскал в инете и не смог их подтвердить в нужном объеме, потому я сделал это за тебя. На тот момент ты уже ошибся два раза, но видимо совершенно этого не замечая ты переключаешься на другую тему и теперь мы говорим о том, насколько честно и порядочно миллиардеры занимающиеся благотворительностью зарабатывают свои деньги или насколько удачно благотворительные фонды их вкладывают... Конечно я мог бы поговорить и об этом, потому что у Wal-mart не только на 14.5% более низкие зарплаты, но еще и самые низкие цены(что обычных покупателей определенно должно радовать), к тому же Wal-mart является самым крупным работодателем в мире, а комары являются главными переносчиками малярии, от которой ежегодно умирает несколько миллионов человек, но какие у меня есть гарантии, что ты опять куда-то не перепрыгнешь при этом будучи совершенно убежденным в том, что именно ты всех уделал? Никаких, поэтому я этого делать не буду

[grremlin]

Я, кажется, уже Вам говорил: хочется верить в бескорыстных миллиардеров - верьте на здоровье. Если Вы считаете поиск способа снижения рождаемости благотворительностью, то, скорее всего, у нас слишком разные взгляды на это явление, и лучше диалог вообще свернуть, пока не началась обычная для такого случая ругань. Удачи вам и побольше светлой веры в человечество и альтруизм - а я, пожалуй, остнусь при своих ошибках и заблуждениях, и никого не буду уделывать (потому как и не собирался)

[Reflector]

Если Вы считаете поиск способа снижения рождаемости благотворительностью, то, скорее всего, у нас слишком разные взгляды на это явление

Да у нас вообще разные взгляды практически по всем вопросам, потому что у тебя односложное мышление В каких регионах у нас самая большая рождаемость? Африка и Азия. В Африке коэффициент рождаемости около 5.5, при этом 13-14 детей из ста не доживают до 5-ти лет, а основная причина смертности - голод. Что прикажешь делать в таком случае? Весь остальной мир должен кормить Африку? Безусловно, он должен ей помогать, но не таким образом, чтобы сытые люди нарожали детей еще больше и стали требовать настолько же больше еды, т.к. сами они себя прокормить не могут. А учитывая их не самый высокий уровень образования вскармливать такую толпу еще и не очень безопасно... В более цивилизованных странах такой проблемы нет, там люди стараются рожать столько детей, сколько реально могут прокормить. А если человек из глубинки этого не понимает, то его нужно научить. Если у него нет спец. средств, то их нужно предоставить. В конечном счете если у него все есть, его научили, но он все равно не понимает, то, возможно, его нужно и заставить, как это делают в Китае, потому что речь идет о жизни людей и вопросах государственной безопасности многих стран... А у тебя все до безобразия просто, если кто-то ищет способ понижения рождаемости, то он тиран желающий уничтожить человечество

[kolybbok]

[Христов]

ну так...у кого то и поныне храм - это кирпичи и позолота, плотские воззрения в общем. А Новозаветное служение таково: храм это тело, где обитает Дух Святой.

[Bogdanmr7]

"Чистая душа - лучший храм Богу." (К. Александрийский)

[grremlin]

Хочу вернуться к давнему спору

христианская же идеология по своей сути пацифистская и неприемлет насилия, именно поэтому там говорится про любовь к врагам своим и о том чтбы отвечали добром на зло, а не "оторвать вражине гениталии"

Вот, встретилось недавно

  Показать скрытый текст

Можно ли отвечать злом на зло?

Очень часто встречающийся вопрос, чаще, чем хотелось бы. Даже удивительно, как лукавый смог нас настолько запутать.

"-Батюшка, мой сосед по парте надо мной смеется, щиплется прямо на уроке. Говорит: «Петров наломал дров», и разные другие дразнилки.
-А ты от него пересядь. Но с большой любовью.
-Батюшка, вот я пересел, а он все равно на переменах дразнится.
-А ты ему ответь твердо, резко, можно даже грубо. Но с большой любовью.
-Батюшка, я ему ответил, а он опять. И дерется.
-А ты размахнись и как следует дай! Но с большой любовью."

Шутки шутками, но насколько все просто. Злом на зло отвечать конечно нельзя. Но оказывать сопротивление злу силой можно и нужно. А в случаях, когда имеется третья сторона, страдающая от зла, то есть жертва, воспротивиться злу, используя насилие - наша прямая обязанность. Таким образом мы делаем добро: ведь критерий добра лежит вне нас (силой сдерживающих злодеев вплоть до физического убийства), вне злодея, и даже вне его жерты. Критерий добра - в Боге. Что согласуется с волей Божьей, то и добро.
Не надо бояться ошибиться и не следует запугивать себя тонкими рассуждениями, вроде "что для одного добро - то для другого зло". Мы делаем наше добро не для "одного" или для "другого", а для Бога, и поэтому обязаны его делать здесь и сейчас, даже если нам не хочется.
Не бойся запутаться, бойся, что не хватит смелости, когда наступит пора действовать.
А Господь со Своей стороны никогда не поставит нам задачу, которая превышает наше разумение: не искушает нас Бог (мы искушаемся сами). Подобно тому, как в случае с этим "вопросом", который и не вопрос вовсе. Понятно, что людям с разным духовным опытом будут ставиться разные задачи. Духовным младенцам или юношам - попроще, духовно зрелым мужам - посложнее. И об этом есть глубокая стихотворная притча.

Господу богу помолимся,
Древнюю быль возвестим,
Мне в Соловках ее сказывал
Инок, отец Питирим.

Было двенадцать разбойников,
Был Кудеяр-атаман,
Много разбойники пролили
Крови честных христиан,

Много богатства награбили,
Жили в дремучем лесу,
Вождь Кудеяр из-под Киева
Вывез девицу-красу.

Днем с полюбовницей тешился,
Ночью набеги творил,
Вдруг у разбойника лютого
Совесть Господь пробудил.

Сон отлетел; опротивели
Пьянство, убийство, грабеж,
Тени убитых являются,
Целая рать – не сочтешь!

Долго боролся, противился
Господу зверь-человек,
Голову снес полюбовнице
И есаула засек.

Совесть злодея осилила,
Шайку свою распустил,
Роздал на церкви имущество,
Нож под ракитой зарыл.

И прегрешенья отмаливать
К гробу Господню идет,
Странствует, молится, кается,
Легче ему не стает.

Старцем, в одежде монашеской,
Грешник вернулся домой,
Жил под навесом старейшего
Дуба, в трущобе лесной.

Денно и нощно Всевышнего
Молит: грехи отпусти!
Тело предай истязанию,
Дай только душу спасти!

Сжалился Бог и к спасению
Схимнику путь указал:
Старцу в молитвенном бдении
Некий угодник предстал,

Рек: «Не без божьего промысла
Выбрал ты дуб вековой,
Тем же ножом, что разбойничал,
Срежь его, той же рукой!

Будет работа великая,
Будет награда за труд,
Только что рухнется дерево –
Цепи греха упадут».

Смерил отшельник страшилище:
Дуб – три обхвата кругом!
Стал на работу с молитвою,
Режет булатным ножом,

Режет упругое дерево,
Господу славу поет,
Годы идут – продвигается
Медленно дело вперед.

Что с великаном поделает
Хилый, больной человек?
Нужны тут силы железные,
Нужен не старческий век!

В сердце сомнение крадется,
Режет и слышит слова:
«Эй, старина, что ты делаешь?»
Перекрестился сперва,

Глянул – и пана Глуховского
Видит на борзом коне,
Пана богатого, знатного,
Первого в той стороне.

Много жестокого, страшного
Старец о пане слыхал
И в поучение грешнику
Тайну свою рассказал.

Пан усмехнулся: «Спасения
Я уж не чаю давно,
В мире я чту только женщину,
Золото, честь и вино.

Жить надо, старче, по-моему:
Сколько холопов гублю,
Мучу, пытаю и вешаю,
А поглядел бы, как сплю!»

Чудо с отшельником сталося:
Бешеный гнев ощутил,
Бросился к пану Глуховскому,
Нож ему в сердце вонзил!

Только что пан окровавленный
Пал головой на седло,
Рухнуло древо громадное,
Эхо весь лес потрясло.

Рухнуло древо; скатилося
С инока бремя грехов!...
Слава Творцу вездесущему
Днесь и во веки веков!

Нйдено на сайте Незнакомое православие

[rakar]

Хочу вернуться к давнему спору

...Злом на зло отвечать конечно нельзя. Но оказывать сопротивление злу силой можно и нужно...

черное это белое, "но с большой любовью"

я недавно смотрел фильм на тему социально-психологических экспериментов, там был такой эксперимент на внушаемость:

На столе две пирамидки: чёрная и белая. Трое детей по договоренности с экспериментатором утверждают, что обе пирамидки белого цвета. На внушаемость проверяют четвёртого ребенка. Большинство детей соглашаются и повторяют, что обе пирамидки белые. Однако, когда ребёнка просят взять чёрную пирамидку — он берёт чёрную, несмотря на то что только что назвал обе белыми.

затем пошли далее:

Группе студентов показывают 5 разных портретов пожилых людей. Предлагается выяснить, есть ли среди представленных портретов разные фотографии одного и того же человека, и указать их. Однако все присутствующие, кроме одного (испытуемого), должны утверждать по условиям эксперимента, что две фотографии непохожих людей принадлежат одному человеку. Каждый пытается аргументировать свою позицию. Испытуемые часто, несмотря на то, что в начале определили портреты как непохожие, соглашаются с аргументацией большинства.

Эксперимент усложняется. На этот раз люди утверждают что фотографии пожилых женщины и мужчины принадлежат одному и тому же человеку. Но и в этом случае многие испытуемые соглашаются с большинством.

а потом самое интересное:

Те кто согласился по поводу портретов с мнением большинства, участвуют в тесте с двумя пирамидками чёрной и белой. Подставные люди называют обе пирамидки белыми. Несмотря на явную абсурдность и далеко не детский возраст, некоторые испытуемые называют чёрную пирамидку белой.

[grremlin]

Я надеялся, что приведенная цитата наведет Вас на мысль о том, что мы пытаемся судить о явлении, о котором имеем самое поверхностное представление, и даже не пытаемся узнать побольше, вполне довольствуясь своими ограниченными знаниями и тенденциозным мнением других людей. Судя по всему, зря надеялся

Ну, Вы как хотите, а я попытаюсь все-таки узнать побольше причем не о пирамидках, а об отношении христианства к противлению злу насилием

[rakar]

Я надеялся, что приведенная цитата наведет Вас на мысль о том, что мы пытаемся судить о явлении, о котором имеем самое поверхностное представление, и даже не пытаемся узнать побольше, вполне довольствуясь своими ограниченными знаниями и тенденциозным мнением других людей. Судя по всему, зря надеялся

Ну, Вы как хотите, а я попытаюсь все-таки узнать побольше причем не о пирамидках, а об отношении христианства к противлению злу насилием

ответь мне на вопрос, зло, это поступок или зло, это намерение, с каким этот поступок делается?

[grremlin]

ответь мне на вопрос, зло, это поступок или зло, это намерение, с каким этот поступок делается?

И то, и другое одновременно

[rakar]

И то, и другое одновременно

противоречий не находишь?

...Злом на зло отвечать конечно нельзя. Но оказывать сопротивление злу силой можно и нужно...

-А ты размахнись и как следует дай! Но с большой любовью.

Чудо с отшельником сталося:
Бешеный гнев ощутил,
Бросился к пану Глуховскому,
Нож ему в сердце вонзил!

[grremlin]

противоречий не находишь?

Зло и применение силы - это не синонимы. Обычная подмена понятий. И закончим на этом

[rakar]

Зло и применение силы - это не синонимы. Обычная подмена понятий. И закончим на этом

а почему применение силы (поступок) не может быть злом? возьмем к примеру поступок из приведенной тобой притчи:

Нож ему в сердце вонзил!

этот поступок (применение силы) - зло?

[saharo4ek]

А мне христианство кажется слабой религией.Всё время они ищут чудеса, чтобы подтвердить себя.В других религиях этого нет.И насчёт пацифизма не согласна.Какой там пацифизм.......что творили в средние века.......жестокость - это проявление слабости.......

[grremlin]

А мне христианство кажется слабой религией.Всё время они ищут чудеса, чтобы подтвердить себя.В других религиях этого нет.И насчёт пацифизма не согласна.Какой там пацифизм.......что творили в средние века.......жестокость - это проявление слабости.......

Не религия слаба - люди... Богу религия без надобности, ему нужна вера. А религия нужна людям, и под себя, любимого, они ее и формируют, а затем видоизменяют

[Serjik]

Мда,люди на Марс лететь собрались,а тут бог,бог.Эээх,каменный век!

[saharo4ek]

Мда,люди на Марс лететь собрались,а тут бог,бог.Эээх,каменный век!

Собрались - не значит, что долетят. У нас один родич, работал в космической промышленности ещё при Союзе, так он говорил, что хотя все и были коммунисты-атеисты, а как только полёт, так масса ЧП, хотя системы проверены-перепроверены и продублированы.Оказывается, некотрвх систем по 3-4 штуки дублируются.А как в космос, то все дубляжи и отказывают.Так он говорил, что даже учёные признавали, что мы тут закрыты на своём шарике, и нас просто что-то невыпускает.Вот недавно и документальный фильм был,там тоже показывали, что все полёты были с ЧП.И повезло тем,кто живой вернулся.Так что век не каменный.

[Makso]

Мда,люди на Марс лететь собрались,а тут бог,бог.Эээх,каменный век!

а когда люди прилетят на марс ты будешь счастлив?

[Serjik]

Ну на то он и космос чтоб третировать,люди привыкли во что то верить,слишком уж много времени полоскали мозги.Только сначала верили по незнанию,а позже некоторые смекнули,что за счёт веры можно менять обстановку в мире и хорошо зарабатывать.И вообще,Владимир конечно молодец,объединил всех,но не такими же методами.Сначала испепелил христианство,а потом язычество.Навязали нам чужих богов а мы и рады.