Металлопластиковые окна

[itpro]

То что вы сами устанавливаете подоконники и что то там все время доделываете подтверждает последнюю цитату. Вы считаете, что программист сделает монтажные работы по окнам лучше, чем специализированный монтажник. Так доходчиво?

От установки подоконников, хотя мы оговорили и отдельную стоимость и метод установки заранее, установщик Флагмана, после монтажа окон, плавно отморозился. Я их не собирался сам устанавливать.

Такое же попадание пальцем в небо и с вашим утверждениями, приписываемыми мне. У меня совершенно противоположное мнение — каждый должен заниматься своим делом. И каждый специалист в своей сфере сделает лучше чем обыватель. При желании конечно.

Я доделываю, потому что так быстрее, чем найти человека на «задуть левый и правый край окна». Никто за такую мелкую ерунду не хочет браться. И вы это сами понимаете.

Что вы курите? Потому что вы в неком отрыве от реальности упорно приписываете мне какие-то бредовые, на мой взгляд, утверждения. Опираясь на них с упоением растекаетесь мыслью по плоскости в какие-то абстрактные дали. При этом огибая неудобные прямые вопросы. Вас нельзя даже за вашу же цитату спросить. Впрочем, это все полезные для «продавца» качества.

В чем хамство? Еще раз повторю, если вы не заметили — спасибо за ваши ответы на мои вопросы.

И да, вы так все приняли на личный счет, что даже не поняли что про стандарт я узнаю не для себя. Я хочу чтоб в этой ветке появилась информация полезная для клиентов. Чтобы хотя бы ваша фирма написала ваш стандарт по установке и критерии оценки качества монтажа. А вы всё спускаете в русло личного столкновения, вон вам даже уже конкуренты мерещаться

[-=TigeR=-]

Бог мой, сколько же негатива вызвал камеевский замерщик. Только какой смысл распылять справедливый гнев на другие фирмы?

потому что замерщики это отдельная каста...
они всегда считают что знают лучше что нужно заказчику... и за ними нужен глаз да глаз...
мне замерщик долго доказывал что я хочу пластиковый подоконник, потому что он дешевле того что я хотел...
пришлось почти нагрубить... тогда согласился с моим выбором...

замерщик был от одной из представленных здесь фирм...

[itpro]

Свои сомнени по качеству моего монтажа я обсудил пару страниц назад. Заметье, я не писал поток негатива, а конкретно по каждому аспекту спросил мнение у специалистов. Диагноз — халтура.

Далее я поставил ряд конкретных вопросов, всем присутсвующим профи, чтобы нам, потребителям, было легче ориентироваться в этом технологичном вопросе. потому и прошу вас не бла-бла-бла, а привести стандарт утановки окон, приятый в вашей фирме. И также критерии оценки качества монтажа.

Лично к вам, «оконщикам», нет никакой неприязни и желания переходить на личности. Но в связи с тем что вы избегаете конкретики, иного способа как настойчиво вытягивать из вас информацию у меня нет. Да, возможно, вы воспринимаете это как негатив и мое личное недовольство. Но необходимо в ветку вернуть конструктив, чтобы она была полезна людям.

[BMW530]

От установки подоконников, хотя мы оговорили и отдельную стоимость и метод установки заранее, установщик Флагмана, после монтажа окон, плавно отморозился. Я их не собирался сам устанавливать.

Такое же попадание пальцем в небо и с вашим утверждениями, приписываемыми мне. У меня совершенно противоположное мнение — каждый должен заниматься своим делом. И каждый специалист в своей сфере сделает лучше чем обыватель. При желании конечно.

Я доделываю, потому что так быстрее, чем найти человека на «задуть левый и правый край окна». Никто за такую мелкую ерунду не хочет браться. И вы это сами понимаете.

Что вы курите? Потому что вы в неком отрыве от реальности упорно приписываете мне какие-то бредовые, на мой взгляд, утверждения. Опираясь на них с упоением растекаетесь мыслью по плоскости в какие-то абстрактные дали. При этом огибая неудобные прямые вопросы. Вас нельзя даже за вашу же цитату спросить. Впрочем, это все полезные для «продавца» качества.

В чем хамство? Еще раз повторю, если вы не заметили — спасибо за ваши ответы на мои вопросы.

И да, вы так все приняли на личный счет, что даже не поняли что про стандарт я узнаю не для себя. Я хочу чтоб в этой ветке появилась информация полезная для клиентов. Чтобы хотя бы ваша фирма написала ваш стандарт по установке и критерии оценки качества монтажа. А вы всё спускаете в русло личного столкновения, вон вам даже уже конкуренты мерещаться

Тема закрыта. Удачи!

[itpro]

Стандарты и рекомендации которые можно найти в интернете расходятся с реальным монтажем у нас. Поэтому вопрос актуальный.

Это, пример, касательно такого элемента как опорные колодки:

«Передача силовых нагрузок на монтажный шов не допускается. Для передачи нагрузок, действующих в плоскости оконного блока, на несущую строительную конструкцию применяют опорные (несущие) колодки из полимерных материалов или пропитанной защитными средствами древесины твердых пород с твердостью не менее 80 ед. по Шору А. Количество и расположение опорных колодок определяют в рабочей или технологической документации. Рекомендуемая длина колодки - 100-120 мм.»

[itpro]

Контроль качества работ

Контроль качества работы осуществляют визуально в 2 этапа. Первый этап непосредственно в процессе и после завершения работ.

Второй этап
- не менее, чем через 12 часов, что диктуется свойствами пенного материала. Дефекты устраняются по месту.

...

А дальше про качество приклеивания пароизоляционных лент и т.д. Что в наших краях не исползуется.

Так что вопрос тоже актуальный — как проверять качество выполненого монтажа. Если ориентироваться на те стандарты что найти в интернете, то в компании, где заказываются окна, покрутят пальцем у виска и скажут — Гражданин, вы с какой планеты?

По факту имеем что, что когда к вам приходят ставить, то буду ставить как привыкли, на любые спорные вопросы вас убедят что вы некомпетентны и правильно делать так. Затем на форуме «коллеги по цеху» посмеются или посочувствуют и скажут халтура, мы бы такого никогда не сделали. Некоторые оправдают это человеческим фактором, низкой зарплатой, плохой страной...

Но в итоге ситуация повторяется снова и снова. Я читал за прошлые годы эту ветку, и люди приходят иногда сюда со своими проблемами, а им дают заключение — халтура, переделывать, менять окна полностью и т.д.

Так почему бы не собрать наконец список рекомендаций, актуальный для нашей местности, «правильный монтаж» / «как проверить монтаж» в виде FAQ. Дальше по просьбе модератор прикрепит это в первый пост темы. И тогда людям станет намного проще, не будут парить мозг монтажникам не нужными заморочками, а также смогут не пропустить откровенную халтуру.

Тема закрыта. Удачи!

И вам — не болеть.

То есть 500 выяснений оконщиков своих межличностных отношений -Вам подходит,а упреки Ваших замерщиков- значит пора тему менять?правда глаза колет?мы когда ставили окна -перечитали всю ветку кроме грязи типа "все плохие ,кроме нас"-ничего не нашли

Именно так. Потратив несколько дней на перечитывания всей ветки, я пришел к примерно такому же мнению. Ветка полезна только тем что можно выписать фирмы, куда зайти и получить предварительный просчет. Ну и попинать халтурщиков-конкурентов постфактум. Спасают ситуацию только порядочные монтажники, которые без язвительности и раздражения, спокойно отвечают на вопросы в личке и в теме, тем самым помогают прийти к ясности в вопросе установки окон. За что им человеческое спасибо.

[Lyti]

Контроль качества работ
...
По факту имеем что, что когда к вам приходят ставить, то буду ставить как привыкли, на любые спорные вопросы вас убедят что вы некомпетентны и правильно делать так. Затем на форуме «коллеги по цеху» посмеются или посочувствуют и скажут халтура, мы бы такого никогда не сделали. Некоторые оправдают это человеческим фактором, низкой зарплатой, плохой страной...
...
Так почему бы не собрать наконец список рекомендаций, актуальный для нашей местности, «правильный монтаж» / «как проверить монтаж» в виде FAQ. Дальше по просьбе модератор прикрепит это в первый пост темы. И тогда людям станет намного проще, не будут парить мозг монтажникам не нужными заморочками, а также смогут не пропустить откровенную халтуру.
...
Именно так. Потратив несколько дней на перечитывания всей ветки, я пришел к примерно такому же мнению. Ветка полезна только тем что можно выписать фирмы, куда зайти и получить предварительный просчет. Ну и попинать халтурщиков-конкурентов постфактум. Спасают ситуацию только порядочные монтажники, которые без язвительности и раздражения, спокойно отвечают на вопросы в личке и в теме, тем самым помогают прийти к ясности в вопросе установки окон. За что им человеческое спасибо.

Ну, страна.. мы, заказчики, в ней же живем. Так с чего прощать "страну"? Для меня - замена планируемых окон - это не один месяц работы "без расходов". Я хочу заплатить, но быть уверенной в том, что заплатила. Законное желание человека, знающего цену деньгам. Вопросник бы пригодился, но его не сделают.

[-=TigeR=-]

.... Вопросник бы пригодился, но его не сделают.

ну от него толку не так уж и много будет...
поскольку кроме продавца и производителя есть еще два звена...
замерщик и установщики...
и именно они могут все испортить....

[itpro]

ну от него толку не так уж и много будет...
поскольку кроме продавца и производителя есть еще два звена...
замерщик и установщики...
и именно они могут все испортить....

Ну так вот благодаря этому списку от представителей компании, заказчик может лучше понимать, что сделали не так. Представители же компании не выезжают проверять монтаж, они только реагируют на жалобу. Тоесть если жалоб меньше чем некий условный процент, заказы / деньги идут, то все ок в бизнес процессе. Но есть такой момент что людей воспитали, что сделали — то и жуйте. И не каждый находит время и желание что-то выяснять. На небольшие огрехи и халтуру просто закрывают глаза. Не до этого им. А те единицы которые все же пристают на форумах и по телефонам с вопросами — просто мозгоебы[MOD] мат, вечно всем недовольные. Такие есть в любой сфере деятельности.

И вообще, чей-то они за капиталистические принципы ухватились, надо быть человечней, с понимаением относиться к людям... при этом с другой стороны говорят — «Упустим тему, как делаем монтаж мы. Тема не актуальна. Окна у вас уже установлены.» — Тоесть денег от вас нам не светит, так чего ж распинаться. А как же по-человечески, объяснить, рассказать о том как правильно вы устанавливаете?..

P.S. Недавно общался в неформальной обстановке с человеком из одной крупной фирмы, по продажам там работает... как раз затронули тему по окнам, так вот он мне приколол, что как-то узнал внутренние процессы и какие эпик фейлы часто бывают... он задал резонный вопрос руководству — мол, а почему же мы не в курсе реальной ситуации, мы же людям такое рассказываем и обещаем. Ответ был чисто капиталистический — а вы так лучше продаете, потому что вы сами верите в то что говорите.

[itpro]

Для меня - замена планируемых окон - это не один месяц работы "без расходов". Я хочу заплатить, но быть уверенной в том, что заплатила.

Не только для вас, но самое забавное, что и для самих фирм тоже эти суммы ощутимы (когда они в роли заказчика)

Я уже около 10 лет в качестве руководителя проектов по IT работе общаюсь с руководителями и хозяевами фирм из разных сфер деятельности... есть один забавный факт — как эти фирмы меняются в лице, когда становятся сами заказчиками. Тут сразу и скупость можно вспонить, и настороженность по любому поводу и без повода, дотошность, желание сэкономить максимально на всем, не слушая объективных фактов... Вообщем весь тот набор, которым оперируют тут в отношении заказчиков-окон. Так что я их по-человечески вполне понимаю

Для многих одесских фирм, когда они в роли заказчика, тысяча-две баксов это очень ощутимая цена. И поэтому 80-90% фирм сначала вкушают «дешевых» услуг, затем с набитыми шишками приходят и заказывают переделку имеющейся халтуры за уже совсем другие деньги. Тоесть все как и в обычной жизни с обычными людьми

[alex08]

Очень интерестно и забавно почитать эту тему за последние два дня
Открытость, адекватное восприятие критики, работа над ошибками, изменение ситуации в лучшую сторону-это и есть нормальный диалог заказчика и исполнителя работ.
Уверен всем оконщикам должно пойти на пользу, ведь высказывание заказчиков это не, что иное как бесплатный контроль вашего бизнеса госпада оконщики. Согласитесь, тяжело проконтролировать замерщика, как он общается с клиентом, что говорит, что советует помимо офис менеджера, что делают монтажники и.т.д. Ведь вы привыкли верить только своим подчиненым и все замечания заказчиков для вас это якобы желание придраться к работе. Вы сами неоднократно становитесь заказчиками и никому не приятно, когда грубят на кассе в магазине или жуя жевачку разгаваривают по телефону в момент оплаты в банке. Так в чем отличия вашей работы? В том, что здесь вы по ту сторону, ваши работники могут себе позволять лишнего и не профессионального.
Прекрастная тема, отличный диалог, а приятные или не приятные высказывания из уст заказчика-это не реклама, просто мнение и желание помочь другим, платить за такое действо не обязательно и уверен, что админы форума не против этого.

[Рыба-мечь]

интресует окно 1600*1500?

[Nata84]

Где т у ково можно купить петли на москитную сетку? может кто подскажет а еще лучше продаст.

[Игорь!!!]

На Винмарте должно быть,подскажите адрес, уже не помню.Там должно быть все!!!

[crupie]

Где т у ково можно купить петли на москитную сетку? может кто подскажет а еще лучше продаст.

продам

[turbik78]

Согласитесь, тяжело проконтролировать замерщика, как он общается с клиентом, что говорит, что советует помимо офис менеджера, что делают монтажники и.т.д. Ведь вы привыкли верить только своим подчиненым и все замечания заказчиков для вас это якобы желание придраться к работе

абсолютно с этим не согласен.
работа замерщика и монтажников отлично контролируется и решается, особенно на мини-тендерах (частный дом, полностью квартира).
и начальство тоже довольно часто бывает на объектах, просто покупатель/заказщик их может не видеть, да и они не всегда кричат, что они начальство
зы. конечно директоров там не будет, но начальники цеха бывают довольно часто, любая работа мониторится начальством - деньги "за красивые глаза" в этом бизнесе не платят

[alex08]

абсолютно с этим не согласен.
работа замерщика и монтажников отлично контролируется и решается, особенно на мини-тендерах (частный дом, полностью квартира).
и начальство тоже довольно часто бывает на объектах, просто покупатель/заказщик их может не видеть, да и они не всегда кричат, что они начальство
зы. конечно директоров там не будет, но начальники цеха бывают довольно часто, любая работа мониторится начальством - деньги "за красивые глаза" в этом бизнесе не платят

turbik78! Извените конечно но сразу видно, что в повседневной работе оконщиков Вы не участвуете и соответственно системы работы не знаете. Ничего личного, прошу без обид.

[turbik78]

turbik78! Извените конечно но сразу видно, что в повседневной работе оконщиков Вы не участвуете и соответственно системы работы не знаете. Ничего личного, прошу без обид.

я плакать
какие могут быть обиды на человека, который в этом сигменте ничего не понимает
если уже монтажники не понимают повседневной работы оконщиков и не знают сколько и раз и на каком объекте бывает начальство и работник ОТК

[Lyti]

я плакать
какие могут быть обиды на человека, который в этом сигменте ничего не понимает
если уже монтажники не понимают повседневной работы оконщиков и не знают сколько и раз и на каком объекте бывает начальство и работник ОТК

Вы рассматриваете большие объекты. Сомнения меня терзают, что приедет начальник оценивать работу в мою обычную квартиру. Для таких и нужен хелп.

[alex08]

С уверенностью могу заявить, что начальство приезжает на объект в первом случае, когда там произошла проблема, и этот приезд абсолютно не ради помощи бедному заказчику, а ради нахождения и определения крайнего, который будет платить за получившуюся проблему.
Во втором случае, исключительно для понтов перед ответственным заказчиком.
Абсолютно Вы правильно сказали, никто не поедит в вашу квартиру, ни ОТК(которых уже подавно нет на производствах), ни какой руководитель. Максимум на что можно расчитывать, это на временный разговор с менеджером по телефону у которого делали заказ.
Хелп для заказчика-это Акт приема -выполеных работ, это сумма остатка по заказу.