НОВОРОССИЯ (*)

[Добрый гоблин]

Это какой Скоропадский, тот, весенне-летнего разлива, когда немцы еще имели силу и поэтому он выступал за "незалежную" Украину (в смысле незалежную от России, ибо немцы свою сырьевую базу отпускать не собирались), или тот, осенний, когда немцам Антаната дала люлей и он уже перепрофилировал идеи на Украину в составе России?
Ох уж эти укропатриоты, ключевые у них герои - конъюнктурщики и предатели, а по результатам еще - и лохи.

ИЧСХ, Украину немцам отдали московские большевики в результате сепаратного соглашения, известного как Брестский мир...

[Shcoda]

ИЧСХ, Украину немцам отдали московские большевики в результате сепаратного соглашения, известного как Брестский мир...

Зато потом вернули с прикупом!
Или это уже забылось?
А затем и Крым, в качестве бонуса! Нате!
От всей щедрой души!

[Добрый гоблин]

Ну вот... а кто-то намекал, шо от автономии никакой пользы...

"А от твоего ктотама какая польза?" (с). Лично мне - один геморрой, ибо на доверенности, выданные не на гос.языке одесские нотариусы (свидомиты этакие), смотрят примерно как персонаж с моей аватарки на Тухачевского

[Амет-Хан Султан]

ИЧСХ, Украину немцам отдали московские большевики в результате сепаратного соглашения, известного как Брестский мир...

Украину? А Одесса и Киев это уже не Украина, или их тоже отдали немцам?

"А от твоего ктотама какая польза?" (с). Лично мне - один геморрой, ибо на доверенности, выданные не на гос.языке одесские нотариусы (свидомиты этакие), смотрят примерно как персонаж с моей аватарки на Тухачевского

То есть с боязнью и трепетом, вот что Великий и Могучий делает.

[Добрый гоблин]

Зато потом вернули с прикупом!
Или это уже забылось?
А затем и Крым, в качестве бонуса! Нате!
От всей щедрой души!

Видит Бог, не в плане перехода на личности... Но как бы Вы отнеслись к предложению отдать жену соседу на время, при условии, что он потом Вам еще и свою любовницу вернет? От всей щедрой души? (о мнении Вашей жены по данному вопросу я скромно молчу...).

[Добрый гоблин]

Украину? А Одесса и Киев это уже не Украина, или их тоже отдали немцам?

То есть с боязнью и трепетом, вот что Великий и Могучий делает.

Википедию читаем:

Согласно условиям Брестского мира:
От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. На Кавказе: Карсская область и Батумская область
Советское правительство прекращало войну с Украинским Центральным Советом (Радой) Украинской Народной Республикой и заключало с ней мир.
Армия и флот демобилизовывались.
Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам.
Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.
Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.

От Советской России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27% обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26% всей железнодорожной сети, 33% текстильной промышленности, выплавлялось 73% железа и стали, добывалось 89% каменного угля и изготовлялось 90% сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40% промышленных рабочих[4]:286.

[Shcoda]

Видит Бог, не в плане перехода на личности... Но как бы Вы отнеслись к предложению отдать жену соседу на время, при условии, что он потом Вам еще и свою любовницу вернет? От всей щедрой души? (о мнении Вашей жены по данному вопросу я скромно молчу...).

Да ладно Вам... Некорректное сравнение.
Сами же знаете ситуацию в России в 1918 году, этот случай, когда большевики приняли единственно правильное решение, если стоять на позициях большевизма, конечно.
Это был тактический ход, и он таки сработал в их интересах.
Насчет "отдать жену на время" - почему-то сдача Москвы Наполеону никого в России
на такие аналогии не наводит.
Думаю именно потому, что Ваше сравнение - это притягивание кое-чего к бороде, не более того.

[Амет-Хан Султан]

Википедию читаем:

Читаем и видим: вы как то не правильно установили последовательность, сначала 27 января (9 февраля) 1918 года, Центральные державы подписали сепаратный мирный договор с делегацией Центральной Рады Украинской Народной Республики, а большевики признавали Украину независимым государством. После чего РСФСР подтвердила законность мира заключённого между Германией и Украиной в Брест-Литовском договоре. Ну а после краха Германии вспомнила о правах украинского народа на самоопределение и 13 ноября 1918 года ЦИК Советов торжественно заявил, что Брест-Литовский договор аннулируется «в целом и во всех пунктах», что все включенные в него обязательства, касающиеся уплаты контрибуции или уступки территорий и областей, объявляются недействительными. Вернув тем самым Украине независимость.

[Добрый гоблин]

Да ладно Вам... Некорректное сравнение.
Сами же знаете ситуацию в России в 1918 году, этот случай, когда большевики приняли единственно правильное решение, если стоять на позициях большевизма, конечно.
Это был тактический ход, и он таки сработал в их интересах.
Насчет "отдать жену на время" - почему-то сдача Москвы Наполеону никого в России
на такие аналогии не наводит.
Думаю именно потому, что Ваше сравнение - это притягивание кое-чего к бороде, не более того.

Ну, это сейчас сдача Москвы никого в России не шокирует, а фраза "Чтобы спасти Россию надо сжечь Москву" даже вызывает живое сочувствие у всяких замкадышев . А тогда и пришлось давать никому в хрен не впившийся бой на Бородинском поле, чтобы просто продемонстрировать готовность не отдавать Москву без боя. Более чем уверен, что тогда Брестский мир вызвал у современников, мягко говоря, неоднозначные чувства...

[Добрый гоблин]

Читаем и видим: вы как то не правильно установили последовательность, сначала 27 января (9 февраля) 1918 года, Центральные державы подписали сепаратный мирный договор с делегацией Центральной Рады Украинской Народной Республики, а большевики признавали Украину независимым государством. После чего РСФСР подтвердила законность мира заключённого между Германией и Украиной в Брест-Литовском договоре. Ну а после краха Германии вспомнила о правах украинского народа на самоопределение и 13 ноября 1918 года ЦИК Советов торжественно заявил, что Брест-Литовский договор аннулируется «в целом и во всех пунктах», что все включенные в него обязательства, касающиеся уплаты контрибуции или уступки территорий и областей, объявляются недействительными. Вернув тем самым Украине независимость.

Гм-м... Каким это макаром РСФСР "вернула Украине независимость"?

[ALKA]

Википедию читаем:

интересно в пользу кого отторгалась ?

Согласно условиям Брестского мира:
От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. На Кавказе: Карсская область и Батумская область
Советское правительство прекращало войну с Украинским Центральным Советом (Радой) Украинской Народной Республикой и заключало с ней мир.

[taras]

Зато потом вернули с прикупом!
Или это уже забылось?
А затем и Крым, в качестве бонуса! Нате!
От всей щедрой души!

ага, как раз после того как вы с немцами превратили Крым в пустыню...

сколько черноземов только было затоплено что бы возродить Крым, сколько усилий людей, что бы замполитам-пенсионерам там жилось хорошо.

[Амет-Хан Султан]

Гм-м... Каким это макаром РСФСР "вернула Украине независимость"?

Не возращала, а скорее подтверждала Договором об образовании СССР 1922 года и Конституцией СССР 1924 года раздел II. О суверенных правах союзных республик и о союзном гражданстве. Там указано что каждая республика суверенна и независима, имеет право выхода и т.д.

[Salexis11]

ага, как раз после того как вы с немцами превратили Крым в пустыню...

сколько черноземов только было затоплено что бы возродить Крым, сколько усилий людей, что бы замполитам-пенсионерам там жилось хорошо.

Это вы Бывалого имеете в виду?

[magentis]

Ну, это сейчас сдача Москвы никого в России не шокирует, а фраза "Чтобы спасти Россию надо сжечь Москву" даже вызывает живое сочувствие у всяких замкадышев . А тогда и пришлось давать никому в хрен не впившийся бой на Бородинском поле, чтобы просто продемонстрировать готовность не отдавать Москву без боя. Более чем уверен, что тогда Брестский мир вызвал у современников, мягко говоря, неоднозначные чувства...

Ну конечно, сердце любого патриота взывает к отмщению - как же часть России отдана немцам.
Эта ситуация, кстати, обыграна в сериале "Государственная граница", там тоже офицер еще императорской армии вступает в диалог с Лениным. На что Ильич говорит, что не всегда удается выиграть, иногда бьют, надо вставать и начинать все заново.
В принципе, логично.
Учитывая, что армии как таковой не существовало, воевать с немцами никто не хотел (Гражданская война фактически еще не началась), то немцы довольно легко могли оказаться в Петрограде или Москве, не пойдя большевики на вынужденное перемирие.

[Добрый гоблин]

Не возращала, а скорее подтверждала Договором об образовании СССР 1922 года и Конституцией СССР 1924 года раздел II. О суверенных правах союзных республик и о союзном гражданстве. Там указано что каждая республика суверенна и независима, имеет право выхода и т.д.

Так что же, РСФСР, оказывается, была не только инициатором, но и гарантом союзного договора?

[GR_]

Учитывая, что армии как таковой не существовало, воевать с немцами никто не хотел (Гражданская война фактически еще не началась), то немцы довольно легко могли оказаться в Петрограде или Москве, не пойдя большевики на вынужденное перемирие.

Ну ясный перец: что позволено великороссам не позволено малороссам.

[Добрый гоблин]

Ну конечно, сердце любого патриота взывает к отмщению - как же часть России отдана немцам.
Эта ситуация, кстати, обыграна в сериале "Государственная граница", там тоже офицер еще императорской армии вступает в диалог с Лениным. На что Ильич говорит, что не всегда удается выиграть, иногда бьют, надо вставать и начинать все заново.
В принципе, логично.
Учитывая, что армии как таковой не существовало, воевать с немцами никто не хотел (Гражданская война фактически еще не началась), то немцы довольно легко могли оказаться в Петрограде или Москве, не пойдя большевики на вынужденное перемирие.

Не, хорошенькое мне дельце - воевали без малого 4 года, понесли серьезные потери, и благодаря большевикам, когда Германия стояла на грани катастрофы - заключили с ней сепаратный мир. Ну вот представьте себе - год эдак 44-й, операция "Багратион" удачно завершилась, советские войска уже в Польше - и тут Сталин заключает сепаратный мир с Германией. Как следствие, война заканчивается не в мае 45-го, а январе 46-го, но к разделу германского пирога союзники СССР не допускают, логично мотивируя это тем, что СССР отказался от своих обязательств, а то что он столько лет тянул на себе Восточный фронт - его личные проблемы.

[magentis]

Ну ясный перец: что позволено великороссам не позволено малороссам.

А что вам не позволили ? Большевики, надо отдать им должное, уцепились во власть и сохранили самостоятельность своей новоиспеченной страны. Да, урезанная территория, унижение от поражения, но сохранена независимость и самостоятельность.

[magentis]

Не, хорошенькое мне дельце - воевали без малого 4 года, понесли серьезные потери, и благодаря большевикам, когда Германия стояла на грани катастрофы - заключили с ней сепаратный мир. Ну вот представьте себе - год эдак 44-й, операция "Багратион" удачно завершилась, советские войска уже в Польше - и тут Сталин заключает сепаратный мир с Германией. Как следствие, война заканчивается не в мае 45-го, а январе 46-го, но к разделу германского пирога союзники СССР не допускают, логично мотивируя это тем, что СССР отказался от своих обязательств, а то что он столько лет тянул на себе Восточный фронт - его личные проблемы.

Это абсолютно некорректное сравнение. В СССР не было в 1944 г. революции.
Тем более, надо принимать во внимание, что ПМВ для большинства жителей страны шла где-то там далеко. Фронт вглубь России не уходил - отсюда и отношение к ней (равно как у нас к Чечне - ну где-то там далеко наши войска ведут боевые действия). А ВМВ уже дошла до самой центральной части страны - война коснулась свыше 100 млн. чел. Поэтому и невозможна такая ситуация.